От И. Кошкин
К All
Дата 12.02.2013 11:53:33
Рубрики Современность; ВВС;

Точно. Дятлова, кстати, тоже ЦРУ-шники убили (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (12.02.2013 11:53:33)
Дата 12.02.2013 13:27:01

Не смешно про Дятлова. На текущий момент ЦРУшники - это наиболее логически (+)

Моё почтение

...непротиворечивая версия, хотя на первый взгляд - галимая конспирология. Но все прочие версии имеют еще больше дыр.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dervish
К Манлихер (12.02.2013 13:27:01)
Дата 12.02.2013 22:55:49

Как они там оказались и куда делись? Местные видели следы только погибших (-)

-
От И. Кошкин
К Манлихер (12.02.2013 13:27:01)
Дата 12.02.2013 21:44:09

Дятлова убили КГБ-ники, это давно установленный факт.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Моё почтение

>...непротиворечивая версия, хотя на первый взгляд - галимая конспирология. Но все прочие версии имеют еще больше дыр.

...и то, что они пытались запутать следствие, это только подтверждает

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (12.02.2013 21:44:09)
Дата 12.02.2013 21:48:44

А активное продвижение в интернете версии про лавину (+)

наглядно показывает, что операция информационного прикрытия продолжается и информационная война не окончена.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (12.02.2013 21:48:44)
Дата 12.02.2013 22:02:23

Показывает, скорее, что в этой стране ничего не изменилось, несмотря на...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>наглядно показывает, что операция информационного прикрытия продолжается и информационная война не окончена.

...декларируемую демократию, и наследники КГБ по прежнему обделывают свои темные делишки и заметают следы.

И. Кошкин
От Михаил Т
К Манлихер (12.02.2013 13:27:01)
Дата 12.02.2013 20:20:07

Re: Не смешно...

>...непротиворечивая версия, хотя на первый взгляд - галимая конспирология. Но все прочие версии имеют еще больше дыр.


Вот так годами читаешь человека, а он потом рраз! То Стрыгин (который борец с Катынью) начинает на полном серьезе на основе каких-то секретных газетных статей доказывать, что американцы не были на Луне, то вот Манлихер считает, оказывается, что в 59-м году на Северном Урале агенты ЦРУ туристов убили испанским хватом ударами коленей...
:)
От Олег...
К Михаил Т (12.02.2013 20:20:07)
Дата 12.02.2013 20:43:03

Re: Не смешно...


>То Стрыгин (который борец с Катынью) начинает на полном серьезе на основе каких-то секретных газетных статей доказывать, что американцы не были на Луне...

Ссылку дадите?
От tarasv
К Олег... (12.02.2013 20:43:03)
Дата 12.02.2013 23:01:39

Re: Не смешно...

>Ссылку дадите?
 Админы потерли т.к. оффтопик. А источником у Стрыгина был А. Попов у которого попоболь от того что "тупые" обогнали "умных". Правда этот доктор физико-математических наук регулярно демонстрирует отсутсвие знаний на уровне средней школы - толи доктор он липовый толи попоболь у него такая нестерпимая что читателей считает идиотами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Виктор Крестинин
К Манлихер (12.02.2013 13:27:01)
Дата 12.02.2013 13:51:50

Да, версия изложена занимательно, "кладно брешут"(с). В хорошем смысле))) (-)
От Манлихер
К Виктор Крестинин (12.02.2013 13:51:50)
Дата 12.02.2013 15:46:36

Плюс мильён. Ракитин - голова DDDDDDDDDDD

Блин, а если серьезно - ведь действительно, собака, логично все изложил. Ну, почти все.
Кстати, ЕМНИП, там ведь не только свитер был радиоактивный, но и еще пояс какой-то выпотрошенный у этого типа гбшника.
От Alpaka
К Манлихер (12.02.2013 15:46:36)
Дата 12.02.2013 18:48:20

простите, а то, что в тогдашних керогазах была радиоактивная фигня

ето ничего?
Алпака
От Koshak
К Alpaka (12.02.2013 18:48:20)
Дата 12.02.2013 19:07:11

С этого места поподробнее пожалуйсиа (-)
От Олег...
К Манлихер (12.02.2013 15:46:36)
Дата 12.02.2013 16:42:53

Во. Так там ещё и гбешник был? Кто из? (-)
От Манлихер
К Олег... (12.02.2013 16:42:53)
Дата 12.02.2013 17:30:44

Ну, я так понял, что Ракитин намекална старшего по возрасту. Золотарев, кажется? (-)
От Олег...
К Манлихер (12.02.2013 17:30:44)
Дата 12.02.2013 18:04:46

Он не был гбистом. (-)
От Kazak
К Виктор Крестинин (12.02.2013 13:51:50)
Дата 12.02.2013 13:59:45

Это версия, где в снежный буран

Iga mees on oma saatuse sepp.

по лесу за туристами бегают агенты ЦРУ и убивают их ударами колена в целях захвата радиоактивного свитера?

Извините, если чем обидел.
От Hokum
К Kazak (12.02.2013 13:59:45)
Дата 12.02.2013 21:10:56

Она самая :)

После чего данных ЦРУшников эвакуируют самолетом через систему Sky Hook. Откуда прилетел самолет и как он остался никем не замеченным в ходе подобных цирковых номеров - это уже несущественные мелочи.
От Виктор Крестинин
К Kazak (12.02.2013 13:59:45)
Дата 12.02.2013 14:01:15

Ага, она. Читается в электричке на отлично)) (-)
От Олег...
К Манлихер (12.02.2013 13:27:01)
Дата 12.02.2013 13:35:38

Вы хоть на карту смотрели? :о)

Снежная доска там была, без всяких волшебств типа ЦРУ-шников или инопланетян. Которые в тех местах даже более правдоподобно выглядят, чем ЦРУ-шники...
От writer123
К Олег... (12.02.2013 13:35:38)
Дата 12.02.2013 22:45:45

По-моему, там большая часть загадок - от кривых рук следствия. (-)
От nicoljaus
К Олег... (12.02.2013 13:35:38)
Дата 12.02.2013 17:52:41

Re: Вы хоть...

>Снежная доска там была, без всяких волшебств типа ЦРУ-шников или инопланетян.

Снежная доска, надо полагать, отогнала туристов от палатки и преследовала их до оврага, где и переломала черепа и ребра. Или нет! Снежна доска нанесла травмы в палатке, а потом превратила пострадавших в зомби и они спустились в овраг своим ходом. Какая коварная доска, однако.
От Kazak
К nicoljaus (12.02.2013 17:52:41)
Дата 12.02.2013 19:03:01

Я понимаю, что Ракитин - книжный червь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вам надо ночью в метель убить десяток человек - вы всерьез будете им черепа ударом колена дробить?
Вы правда верите, что есть такая тайная школа обучению убийства путём ударов коленом в грудь и голову?
Правда-правда?
Вам рассказать, что находиться МЕЖДУ грудью и головой?


Извините, если чем обидел.
От nicoljaus
К Kazak (12.02.2013 19:03:01)
Дата 12.02.2013 21:49:20

Re: Я понимаю,...


>Вам надо ночью в метель убить десяток человек - вы всерьез будете им черепа ударом колена дробить?
>Вы правда верите, что есть такая тайная школа обучению убийства путём ударов коленом в грудь и голову?
>Правда-правда?
>Вам рассказать, что находиться МЕЖДУ грудью и головой?

Э, постойте, это мне? Лично я считаю "версию" Ракитина тяжелым конспирологическим бредом, сгенерированным в целях воспитания патриотизма и ненависти к Пиндосии проклятушшей. Но и бравурные рапорты в стиле "Все очень просто! Это была лавина/доска. Граждане, все быстренько расходимся по домам, ваш митинг не санкционирован!" - мне кажутся, мягко говоря, необоснованными.
От Kazak
К Kazak (12.02.2013 19:03:01)
Дата 12.02.2013 19:04:49

Про правдоподобность версии - убить всех в рукопашную я просто молчу (-)
От Иван Уфимцев
К nicoljaus (12.02.2013 17:52:41)
Дата 12.02.2013 18:06:04

Re: Вы хоть...

Доброго времени суток, nicoljaus.

> Снежная доска, надо полагать, отогнала туристов от палатки и преследовала их до оврага, где и переломала черепа и ребра.

Вполне вероятный вариант.
Тем не менее, не отменяющий общей картины.


--
CU, IVan.
От Олег...
К nicoljaus (12.02.2013 17:52:41)
Дата 12.02.2013 18:05:53

Re: Вы хоть...

>Снежная доска, надо полагать, отогнала туристов от палатки и преследовала их до оврага, где и переломала черепа и ребра.

Снежная доска переломала черепа и кости, и выгнала из палатки. Откопать которую покалеченные люди не смогли.
От Hokum
К Олег... (12.02.2013 18:05:53)
Дата 12.02.2013 21:41:19

Это при условии...

... что группа вообще сохранилась как единое целое.
Моя версия проста как угол сарая. Снежная доска или обвал наддува на палатку. Палатка завалена, кто-то травмирован - короче, аварийная ситуация, к которой группа оказалась психологически совершенно не готова. Насколько я понял, никто из них трупы из похода раньше не привозил. А почитаешь дневники - так вообще детский сад на прогулке.
А дальше все что угодно. Кто-то мог запаниковать, кто-то из стариков - отстранить Дятлова и принять командование (особенно если тот настоял на холодной ночевке вопреки мнению остальных), кого-то убили при попытке оказать первую помощь. В-общем, единой группы нет, а есть две-три мелких группы, а то и одиночки. Могло и до мордобоя дойти - скажем, при попытке раздеть трупы у костра.
От Михаил Т
К Hokum (12.02.2013 21:41:19)
Дата 13.02.2013 00:03:27

Re: Это при

>... что группа вообще сохранилась как единое целое.
>Моя версия проста как угол сарая. Снежная доска или обвал наддува на палатку. Палатка завалена, кто-то травмирован - короче, аварийная ситуация, к которой группа оказалась психологически совершенно не готова.


Это даже не ваша версия :), это наиболее вменяемая и адекватная версия, которую подробно рассмотрел один из расследователей - случая с группой Дятлова, опытный турист-альпинист, вот не помню фамилию, в интернете целая книжка есть. Стечение крайне неблагоприятных обстоятельств, к которым группа оказалась неготова. И все.
Самое же интересное, что он приводил пару похожих случаев гибели целых тургрупп - палатку снесло лавиной или ветром, огня нет, резко неблагоприятные погодные условия - и готово. Вот только в тех случаях оставались в живых один-два человека, что сразу отсекало версии про инопланетных йети, работающих на ЦРУ.
От МиГ-31
К Михаил Т (13.02.2013 00:03:27)
Дата 13.02.2013 00:27:12

Re: Это при


>Самое же интересное, что он приводил пару похожих случаев гибели целых тургрупп - палатку снесло лавиной или ветром, огня нет, резко неблагоприятные погодные условия - и готово. Вот только в тех случаях оставались в живых один-два человека, что сразу отсекало версии про инопланетных йети, работающих на ЦРУ.
 "Вертикаль"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ХейЕрдал
К Hokum (12.02.2013 21:41:19)
Дата 12.02.2013 22:26:27

Надо учитывать мороз, метель и полную темноту

>... что группа вообще сохранилась как единое целое.
>Моя версия проста как угол сарая. Снежная доска или обвал наддува на палатку. Палатка завалена, кто-то травмирован - короче, аварийная ситуация, к которой группа оказалась психологически совершенно не готова...

Однако, это не так.
В таких условиях, когда полуодетые люди, трое из которых тяжело ранены, оказались на морозе (до 20 град), при сильном ветре с метелью, в полной темноте (один фонарик был и тот не работал) ... в таких условиях они смогли организовать отход, прошли сотни метров по снегу, разожгли костер... Обстоятельства оказались сильнее, но сомневаюсь что кто-нибудь другой в этих условиях смог повести себя лучше.
От Hokum
К ХейЕрдал (12.02.2013 22:26:27)
Дата 12.02.2013 22:42:01

Re: Надо учитывать...

Они оставили в палатке то, без чего дожить до утра невозможно. Обувь, топор, пилу, котелки... При этом передняя часть палатки устояла, и хоть что-то можно было оттуда извлечь. То есть, мягко говоря, действовали не самым оптимальным образом.
Моя версия - приняли сход доски за полноценную лавину и стремились как можно скорее уйти с этого места, пока не попали под следующую. Масштабы схода снега ночью не видны, а лавиноопасность этого места оценить не смогли. Особенно если ставились в снегопад или пургу, ничего вокруг себя не видя и толком не зная своего места.
От ХейЕрдал
К Hokum (12.02.2013 22:42:01)
Дата 12.02.2013 22:50:39

Re: Надо учитывать...

>Они оставили в палатке то, без чего дожить до утра невозможно. Обувь, топор, пилу, котелки... При этом передняя часть палатки устояла, и хоть что-то можно было оттуда извлечь. То есть, мягко говоря, действовали не самым оптимальным образом.
>Моя версия - приняли сход доски за полноценную лавину и стремились как можно скорее уйти с этого места, пока не попали под следующую. Масштабы схода снега ночью не видны, а лавиноопасность этого места оценить не смогли. Особенно если ставились в снегопад или пургу, ничего вокруг себя не видя и толком не зная своего места.

Выше написал, что палатка, скорее всего, была полностью завалена снегом (то, что мы видим на фото - через месяцы, после сдувания и расстаивания снега). Поэтому раскопать голыми руками в таких условия они просто не могли...

А про лавины - да, когда ставили склон показался вполне себе не лавиноопасным из-за малого наклона. Опять же - не повезло...
От Alpaka
К ХейЕрдал (12.02.2013 22:26:27)
Дата 12.02.2013 22:33:42

вообше-то могли и лучше

надо было одеться-обуться нормально, что они не сделали.
убегать даже от гипотетической лавины без одежды-это быструю смерть разменять на медленную. Могли потратить 5 минут на сбор всех нужных тряпок.

Алпака
От ХейЕрдал
К Alpaka (12.02.2013 22:33:42)
Дата 12.02.2013 22:39:19

Не могли

>надо было одеться-обуться нормально, что они не сделали.
>убегать даже от гипотетической лавины без одежды-это быструю смерть разменять на медленную. Могли потратить 5 минут на сбор всех нужных тряпок.

Палатка была полностью завалена снегом.
Они вылезали уже через слой снега и чтобы добраться до вещей им надо было раскапывать кубометры. Что в полной темноте, при морозе и ветре сделать было практически не реально.
Кроме того, они наверняка боялись схода новой лавины...
Поэтому приняли единственно правильное решение добраться до леса, оазжечь костер и дождаться рассвета.
Им не повезло, что лес оказался очень плохим, без сушняка, и к тому же продувался...

Вряд ли в этих условиях кто-нибудь смог выжить...
От Alpaka
К ХейЕрдал (12.02.2013 22:39:19)
Дата 12.02.2013 22:59:46

не было там огромных кубометров

иначе бы часть палатки не стояла бы вертикально. вся палатка бы сложилось. Т.е. обвалился один угол палатки, и началась паника. Если до этого были споры о месте ее постановки-вот и конфликт.

Алпака
От ХейЕрдал
К Alpaka (12.02.2013 22:59:46)
Дата 12.02.2013 23:18:18

В той обстановке много и не надо было

>иначе бы часть палатки не стояла бы вертикально. вся палатка бы сложилось. Т.е. обвалился один угол палатки, и началась паника. Если до этого были споры о месте ее постановки-вот и конфликт.

О количестве снега могут говорить и тяжелые травмы...
По поводу количества снега мы с Вами вступаем в область догадок - был ли стакан наполовину полон или пуст;)

Но достаточно вероятно то, что раскопать голыми руками в той обстановке было практически невозможно.

Т.е. явных ошибок группы может быть и не было и на лицо фатальное стечение обстоятельств...
От nicoljaus
К Олег... (12.02.2013 18:05:53)
Дата 12.02.2013 18:44:56

Re: Вы хоть...

>Снежная доска переломала черепа и кости, и выгнала из палатки. Откопать которую покалеченные люди не смогли.

И превратила в зомби, не забывайте. Чтобы они могли дойти до оврага, соорудить настил, сделать костер, лазить по кедру и т.п.
От Иван Уфимцев
К Олег... (12.02.2013 18:05:53)
Дата 12.02.2013 18:37:55

Дык, дело ясное..

Доброго времени суток, Олег....

.. шо дело тёмное.

Да в любом порядке.

Вопрос в том, почему, как и когда они там оказались. Более того, не факт что в момент попадания под лавину они находились в
сознании. Даже если были живы. А уж вызвать сход лавины и даже перетащить будущих фигурантов с пожитками в нужное место -- давно уже
ничего военного. Так шо сабж.


--
CU, IVan.
От Siberiаn
К Олег... (12.02.2013 18:05:53)
Дата 12.02.2013 18:30:06

Я извиняюсь, граждане, а что такое снежная доска? (-)
От Олег...
К Siberiаn (12.02.2013 18:30:06)
Дата 12.02.2013 19:26:51

Картинка...

http://flibusta.net/i/2/287302/image101.jpg



http://flibusta.net/i/2/287302/image104.jpg



Картинки отсюда: http://flibusta.net/b/287302/read

Если грубо, то это не лавина в общепринятом смысле, а просто плотный снег (давно лежащий сугроб), под который подкопалась группа, спасаясь от ветра, и в какой-то момент упавший на палатку.

От Сергей Зыков
К Siberiаn (12.02.2013 18:30:06)
Дата 12.02.2013 18:46:03

Снежная доска — спрессованный ветром снег,

характерный для наветренных склонов высокогорий. При сходе лавины сохраняет форму плитообразных глыб. "Снежные доски" бывают мягкие и твердые.
От Роман (rvb)
К Сергей Зыков (12.02.2013 18:46:03)
Дата 12.02.2013 19:05:39

Ну, не всякая доска - ветровая, хотя и большинство

Бывают и в результате естественной усадки образующиеся, в самых неожиданных местах. А уж если такая хрень поверх слоя глубинной изморози - срывается как по шарикоподшипникам даже на довольно пологом склоне.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Манлихер
К Олег... (12.02.2013 13:35:38)
Дата 12.02.2013 15:42:52

Таки да, смотрел. И? (+)

Моё почтение
>Снежная доска там была, без всяких волшебств типа ЦРУ-шников или инопланетян. Которые в тех местах даже более правдоподобно выглядят, чем ЦРУ-шники...

Угу, снежная доска. Которая у девахи язык выдрала и еще двоим мужикам ожоги причинила.

Понимаете, пока я версию Ракитина в подробностях не прочитал - тоже думал, что бред галимый. Но после не могу не признать - вроде, на первый взгляд, бред - но самый логически непротиворечивый среди прочих версий.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Олег...
К Манлихер (12.02.2013 15:42:52)
Дата 12.02.2013 16:38:43

Re: Таки да,...

>Угу, снежная доска. Которая у девахи язык выдрала и еще двоим мужикам ожоги причинила.

Не только языки, но и все лицо, вместе со щеками и бровями. Вы материалы дела смотрели?

Ожоги они в костре получили, не помните, тем костер был, в котором пытались обогреть отмороженные ноги/руки. Кстати, ожоги найдены у троих. Почему двоим-то?

>Понимаете, пока я версию Ракитина в подробностях не прочитал - тоже думал, что бред галимый. Но после не могу не признать - вроде, на первый взгляд, бред - но самый логически непротиворечивый среди прочих версий.

Это-ж худлит, публицистика. "Научная фантастика" для чтения в электричках.

Вот это прочитайте, пожалуйста: http://flibusta.net/b/287302/read

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Да это понятно. Ссылки по теме:

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56632/

От Kazak
К Манлихер (12.02.2013 15:42:52)
Дата 12.02.2013 15:53:36

О, и язык црушники вырвали?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Понимаете, пока я версию Ракитина в подробностях не прочитал - тоже думал, что бред галимый. Но после не могу не признать - вроде, на первый взгляд, бред - но самый логически непротиворечивый среди прочих версий.

Я уже запамятовал видать.
Ракитин конечно голова, но убивание коленом, выгрызание языка и высасывание глаз - это уже перебор.
А уж способ передачи свитера - это за гранью.


Извините, если чем обидел.
От Alpaka
К Kazak (12.02.2013 15:53:36)
Дата 12.02.2013 23:08:00

язык она себе сама откусила


Алпака
От Alpaka
К Alpaka (12.02.2013 23:08:00)
Дата 12.02.2013 23:09:05

кровь в желудке

на это указывает.
Алпака
От Манлихер
К Alpaka (12.02.2013 23:09:05)
Дата 12.02.2013 23:37:15

Я бы сказал, что кровь в желудке указывает на прижизненное механическое (+)

Моё почтение
>на это указывает.

...повреждение языка. Без уточненния сама или помогли.

>Алпака
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Kazak (12.02.2013 15:53:36)
Дата 12.02.2013 16:13:17

На самом деле я сам был крайне удивлен, ознакомившись с подробностями (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

Точнее, тем, что из всех версий, в этой дыо меньше всего.
Возможно, я чего-то не так понимаю, конечно - но я для себя исходя из доступных материалов сделал именно такой вывод.

>
>Я уже запамятовал видать.
>Ракитин конечно голова, но убивание коленом, выгрызание языка и высасывание глаз - это уже перебор.
>А уж способ передачи свитера - это за гранью.

Это Ракитин предположил насчет свитера. Могло быть и нечто иное по той же теме - его версия от такого предположения не страдает.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (12.02.2013 16:13:17)
Дата 12.02.2013 17:23:30

Знаете, я Ракитина читал с удовольствием.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ровно до того момента как ЦРУ избрало способ передачи секретных материалов и начало всех убивать коленом.
Мама дорогая, на форуме сотни людей занимавшихся боевыми искусствами, десятки проходивших спецподготовку, есть люди убивавшие других людей.
Это каким надо быть Чебурашкой, чтоб действовать по методу Ракитина?

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (12.02.2013 17:23:30)
Дата 12.02.2013 17:28:44

Способ передачи и удар коленом не являются необходимыми условиями для версии (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

...Ракитина

>Ровно до того момента как ЦРУ избрало способ передачи секретных материалов и начало всех убивать коленом.
>Мама дорогая, на форуме сотни людей занимавшихся боевыми искусствами, десятки проходивших спецподготовку, есть люди убивавшие других людей.
>Это каким надо быть Чебурашкой, чтоб действовать по методу Ракитина?

Просто человек в меру понимания вопроса постарался объяснить характер травм. Иное объяснение, даже естественные причины, его версии не протвиороечат.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (12.02.2013 17:28:44)
Дата 12.02.2013 18:57:51

Да ничего подобного.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если выбросить способ передачи и "удары коленом" то от версии остаётся НОЛЬ.

Извините, если чем обидел.
От john1973
К Kazak (12.02.2013 18:57:51)
Дата 12.02.2013 20:38:34

Re: Да ничего...

>Если выбросить способ передачи и "удары коленом" то от версии остаётся НОЛЬ.
Отчего же? Пусть и не диверсанты, возможно - любые полу/криминальные деятели. Издевательства и грабеж при этом отлично заимствуются из ракитинской версии.
От Михаил Т
К john1973 (12.02.2013 20:38:34)
Дата 13.02.2013 00:05:30

Re: Да ничего...

>>Если выбросить способ передачи и "удары коленом" то от версии остаётся НОЛЬ.
>Отчего же? Пусть и не диверсанты, возможно - любые полу/криминальные деятели. Издевательства и грабеж при этом отлично заимствуются из ракитинской версии.


На месте гибели группы не нашли никаких следов присутствия посторонних, при том, что с момента гибели группы до обнаружения, снегопадов не было. У них там спирт был - криминальные деятели не взяли спирт?
От Kazak
К john1973 (12.02.2013 20:38:34)
Дата 12.02.2013 21:32:17

Бандюки и золдатены - это антиракитинская версия

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Отчего же? Пусть и не диверсанты, возможно - любые полу/криминальные деятели. Издевательства и грабеж при этом отлично заимствуются из ракитинской версии.

Тоже идиотская

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (12.02.2013 15:53:36)
Дата 12.02.2013 16:06:31

ОК, чем тогда можно объяснить травмы Дубининой?

Моё почтение
>
>Я уже запамятовал видать.
>Ракитин конечно голова, но убивание коленом, выгрызание языка и высасывание глаз - это уже перебор.
>А уж способ передачи свитера - это за гранью.

Случаи разные бывают.
Лично мне тоже способ расправы с Дубининой кажется несколько странным - но я не вижу другой, более правдоподобной версии.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alpaka
К Манлихер (12.02.2013 16:06:31)
Дата 12.02.2013 21:55:24

если Вы читали заключение судмедексперта

то по поводу языка-самaя вероятная версия-она сама себе его откусила от боли/удушья под снегом.
Алпака
От Паршев
К Манлихер (12.02.2013 16:06:31)
Дата 12.02.2013 17:27:19

Это фирменный почерк южновьетнамской разведки (-)
От Олег...
К Манлихер (12.02.2013 16:06:31)
Дата 12.02.2013 16:41:43

Re: ОК, чем...

>Лично мне тоже способ расправы с Дубининой кажется несколько странным - но я не вижу другой, более правдоподобной версии.

Съели у неё лицо, простите уж за подробности. Вместе с языком. Звери съели, не люди...

Вы материалы дела смотрели? Хотя бы те, что в и-нете выложены? Там же подробно описываются травмы Дубининой.
От Манлихер
К Олег... (12.02.2013 16:41:43)
Дата 12.02.2013 17:25:18

Конечно смотрел. И не понимаю, как у нее поллица сожрали в ледяной воде (+)

Моё почтение
>Съели у неё лицо, простите уж за подробности. Вместе с языком. Звери съели, не люди...
>Вы материалы дела смотрели? Хотя бы те, что в и-нете выложены? Там же подробно описываются травмы Дубининой.

...и почему тогда у двоих других не сожрали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К Манлихер (12.02.2013 16:06:31)
Дата 12.02.2013 16:14:33

На дубинину напал хентайный спрут

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Это единственное разумное объяснение характера

http://www.rave.ca/en/image/full/151470/

И. Кошкин
От Манлихер
К И. Кошкин (12.02.2013 16:14:33)
Дата 12.02.2013 17:29:40

Не, это Предатор был. Только он замерз и потому головы не забрал (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (12.02.2013 16:14:33)
Дата 12.02.2013 17:15:55

http://lurkmore.so/images/a/ab/Kgb_assaults_dyatlovs.jpg (-)
От В. Кашин
К Манлихер (12.02.2013 13:27:01)
Дата 12.02.2013 13:32:31

Re: Не смешно...

Добрый день!
>Моё почтение

>...непротиворечивая версия, хотя на первый взгляд - галимая конспирология. Но все прочие версии имеют еще больше дыр.

да нет никакой конспирологии
1. любой секретоноситель из РФ, попросивший убежища за рубежом будет опрошен спецслужбой. Поскольку голландскому АИВД российские секреты до лампочки, они привлекли американских партнеров. Сотрудник американской компании-производителя ракет мог быть привлечен в качестве эксперта для оценки сообщенных сведений.
2. должность Долматова звучала внушительно, а на практике он ничего не знал, причем возможно, что то знал - не горел желанием сообщать. Либо наоборот, занимался преувеличением своих возможностей, ввел разведку в заблуждение и заставил потратить время.
3. как следствие, от него испытали разочарование и предложили отправляться домой. А домой он не хотел.

С уважением, Василий Кашин
От Манлихер
К В. Кашин (12.02.2013 13:32:31)
Дата 12.02.2013 15:22:58

Это я про Дятлова говорил. А насчет Долматова сам поражаюсь - ПМСМ, не было (+)

Моё почтение
>Добрый день!
>>Моё почтение
>
>>...непротиворечивая версия, хотя на первый взгляд - галимая конспирология. Но все прочие версии имеют еще больше дыр.
>
> да нет никакой конспирологии
> 1. любой секретоноситель из РФ, попросивший убежища за рубежом будет опрошен спецслужбой. Поскольку голландскому АИВД российские секреты до лампочки, они привлекли американских партнеров. Сотрудник американской компании-производителя ракет мог быть привлечен в качестве эксперта для оценки сообщенных сведений.
> 2. должность Долматова звучала внушительно, а на практике он ничего не знал, причем возможно, что то знал - не горел желанием сообщать. Либо наоборот, занимался преувеличением своих возможностей, ввел разведку в заблуждение и заставил потратить время.
> 3. как следствие, от него испытали разочарование и предложили отправляться домой. А домой он не хотел.

...у него никаких оснований для суицида и быть не могло. Ничего такого страшного его здесь не ожидало.

>С уважением, Василий Кашин
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К И. Кошкин (12.02.2013 11:53:33)
Дата 12.02.2013 11:58:47

Ну вообще решение выслать человека

Iga mees on oma saatuse sepp.

которого открыто и явно преследуют по политической статье выглядит странно.

Извините, если чем обидел.
От Суровый
К Kazak (12.02.2013 11:58:47)
Дата 12.02.2013 13:41:19

Уголовная статья у него. Не нужно учить демократии старейшую демократию мира (-)
От А.Никольский
К Суровый (12.02.2013 13:41:19)
Дата 12.02.2013 13:58:38

у него не было уголовной статьи на момент смерти

и официально голландские органы отказали в убежище на том основании, что ему грозило лишь административное преследование с небольшим штрафом.
Но исключать нельзя, конечно, что в случае депортации ему могли бы наши предложить принять участие в пропагандистской акции, пригрозив уголовной статьей, возбудить ее дело не долгое - до сих пор новых фигурантов по делу 6 мая привлекают
От Манлихер
К А.Никольский (12.02.2013 13:58:38)
Дата 12.02.2013 15:20:58

Ну и чем уголовная статья такая страшная, чтобы самоубиваться? (-)
От Роман Алымов
К Манлихер (12.02.2013 15:20:58)
Дата 12.02.2013 16:02:52

Смотря как с ним работу провели (+)

Доброе время суток!
Опрашивавшие его западные товарищи (которые, скорее всего, были, ибо кадр потенциально ценный и как секретоноситель, и как возможный будущий участник цветных революций) вполне могли стимулировать его память рассказами о том, что в РФии его ждут 10 лет расстрела и каждодневное изнасилование дагестанцами в пресс-хате. Мол вспоминай, что можешь нам рассказать такого, чтобы мы тебя назад не отправили. А когда он им выложил всё что знал и его всё-таки отправили - вполне мог под впечатлением на себя руки наложить, человек-то похоже не совсем адекватный, впечатлительный.
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (12.02.2013 16:02:52)
Дата 12.02.2013 16:08:18

Ну, не знаю. С экзальтированной молодежью давно не общался (-)
От Роман Алымов
К Манлихер (12.02.2013 16:08:18)
Дата 12.02.2013 16:17:18

И с ЦРУшными допросчиками, думаю, тоже (+)

Доброе время суток!
Скорее всего там уровень всё-таки выше, чем у каких-нибудь милицейских следователей, так что запугать как следует (помимо всего прочего) они могут как минимум не хуже - а скорее намного лучше.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Манлихер (12.02.2013 15:20:58)
Дата 12.02.2013 15:30:15

пять лет - немало

мог себя еще накрутить еще и насчет госизмены
От Манлихер
К А.Никольский (12.02.2013 15:30:15)
Дата 12.02.2013 15:47:59

Да ему-то с какого боку 5 лет светило? (-)
От А.Никольский
К Манлихер (12.02.2013 15:47:59)
Дата 12.02.2013 15:58:54

Re: Да ему-то...

за участие в беспорядках. Хотя на момент его смерти дела не было, он боялся, что его возбудят (и некоторые основания были, последнего фигуранта совсем недавно арестовали)
От Манлихер
К А.Никольский (12.02.2013 15:58:54)
Дата 12.02.2013 16:08:56

Чтобы 5 лет получить, надо сильно отметиться. Разве Долматов отмечался? (-)
От Alexeich
К Манлихер (12.02.2013 16:08:56)
Дата 12.02.2013 18:39:20

Re: "был бы человек - статья найдется"

а вообще довести человека до депрессии и соотв. действий не так уж сложно. По сути доблестные органавты ему жизнь уже подпортили, даже и без посадок - не такой уж пустяк.
От Манлихер
К Alexeich (12.02.2013 18:39:20)
Дата 12.02.2013 18:45:23

Блин, ну нельзя же быть таким инфантильным инженю, чтобы уйти в (+)

Моё почтение
>а вообще довести человека до депрессии и соотв. действий не так уж сложно. По сути доблестные органавты ему жизнь уже подпортили, даже и без посадок - не такой уж пустяк.

...оппозицию режыму, при том смертельно боясь уголовного наказания.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От А.Никольский
К Манлихер (12.02.2013 18:45:23)
Дата 12.02.2013 19:24:58

при этом он отсидел год в Бутырке

за какую-то акцию нацболов, это может повлиять и в том направлении, что второго раза человек страшится
От Манлихер
К А.Никольский (12.02.2013 19:24:58)
Дата 12.02.2013 23:34:02

Тогда тем более странно - раз год отсидел, значит был в курсе что там почем. (-)
От Роман Алымов
К Манлихер (12.02.2013 16:08:56)
Дата 12.02.2013 16:18:24

Смотря как ему преподнесли дело (+)

Доброе время суток!
Видимо, смогли убедить что дело его дрянь.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Манлихер (12.02.2013 16:08:56)
Дата 12.02.2013 16:17:46

Re: Чтобы 5...

я думаю все не меньше 4-5 лет получат, если первый осужденный, признавший вину и согласившийся на особый порядок (что заметно облегчило судебную перспективу для дела) все равно получил 4,5 года
От Kazak
К Суровый (12.02.2013 13:41:19)
Дата 12.02.2013 13:53:59

Да-да. В УК все статьи уголовные.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Скорее всего сыграла роль его прошлая принадлежность к НБП

Извините, если чем обидел.
От Суровый
К Kazak (12.02.2013 13:53:59)
Дата 12.02.2013 17:54:32

И почему же Голландцы этого не учли? (-)
От Kazak
К Суровый (12.02.2013 17:54:32)
Дата 12.02.2013 18:55:18

Кто сказал, что не учли? (-)
От Суровый
К Kazak (12.02.2013 18:55:18)
Дата 12.02.2013 19:00:50

убежище не предоставили = признали что никакого полит преследования не было (-)
От Kazak
К Суровый (12.02.2013 19:00:50)
Дата 12.02.2013 19:06:28

Да ничего подобного.

Iga mees on oma saatuse sepp.

"За это его в тюрьму не посадят"
100 процентов так бы подумали голландцы и про пусек.

Извините, если чем обидел.
От Инженер-109
К Kazak (12.02.2013 19:06:28)
Дата 12.02.2013 20:19:21

Пуськи "отстрелялись" на лобном месте, на троллейбусе, в метро...

>100 процентов так бы подумали голландцы и про пусек.

...еще в куче мест, у них там кто то "зассал" и так далее, а взяли их только после храма... вопрос конечно почему "храм" оказался "дедлайном", но что-то заставляет думать, что если не привлечь их после шабаша в храме, то потом туда со свечкой зайти будет неловко "сами-знаете-кому"... а это "минус" во время ТВ-показов рождества-пасхи и т.п. ИМХО А тут еще "неравенство" религий перед пусками - не пошли ж ни в синагогу, ни в мечеть... в общем видно, что сложен был механизм принятия решения о привлечении....

Но ничего даже близко подобного у Д. - нет...