От Alpaka
К All
Дата 04.02.2013 17:54:46
Рубрики 11-19 век;

наконец-то найден скелет Ричарда III Плантагенета!

http://www.bloomberg.com/news/2013-02-04/leicester-scientists-say-skeleton-is-that-of-king-richard-iii.html

Алпака
От Begletz
К Alpaka (04.02.2013 17:54:46)
Дата 06.02.2013 20:07:52

Пока не попалось в описаниях, какого он был роста (-)
От Samsv
К Alpaka (04.02.2013 17:54:46)
Дата 04.02.2013 22:12:29

Далеко нам до Англии! 1942-й год не можем ДНК определить, а тут 1485-й. (-)
От Koshak
К Samsv (04.02.2013 22:12:29)
Дата 05.02.2013 08:21:23

1942-й год не можем, а 1918 можем

http://elementy.ru/news/431018
От nnn
К Koshak (05.02.2013 08:21:23)
Дата 05.02.2013 11:31:32

ну да, власть сменится и сменятся показания (-)
От Валера
К Alpaka (04.02.2013 17:54:46)
Дата 04.02.2013 19:25:55

Внешний вид по черепу восстанавливать не собираются? (-)
От Ильдар
К Валера (04.02.2013 19:25:55)
Дата 05.02.2013 11:25:40

Re: Да сделали уже

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/65700000/jpg/_65700812_87f13eaf-9ab0-4dc0-89ed-9db0af3eaebd.jpg



--------------------
http://www.xlegio.ru
От Chestnut
К Ильдар (05.02.2013 11:25:40)
Дата 05.02.2013 14:59:37

вполне похоже на известный портрет (-)
От Валера
К Ильдар (05.02.2013 11:25:40)
Дата 05.02.2013 11:39:46

Это именно по этому черепу, или ранняя работа какая? (-)
От Ильдар
К Валера (05.02.2013 11:39:46)
Дата 05.02.2013 11:58:01

Re: По этому

http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00380/121242787__380720b.jpg


--------------------
http://www.xlegio.ru
От Валера
К Ильдар (05.02.2013 11:58:01)
Дата 05.02.2013 12:12:24

Хитрый добрячок на вид :)

Разрез глаз не английский какой-то, ПМСМ конечно.
От Паршев
К Валера (05.02.2013 12:12:24)
Дата 05.02.2013 12:41:01

Если учесть, что принцев он, как оказалось, не убивал :)

>Разрез глаз не английский какой-то, ПМСМ конечно.
портретов его туча. Чуть не два.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4+III+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82&lr=213
От Chestnut
К Паршев (05.02.2013 12:41:01)
Дата 05.02.2013 15:00:33

что, точно известно что не убивал?

а то ещё не так давно ричардоманы утверждали что он и не горбатый был, всё тюдоровское враньё...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ильдар
К Chestnut (05.02.2013 15:00:33)
Дата 05.02.2013 15:13:30

Re: что, точно...

>а то ещё не так давно ричардоманы утверждали что он и не горбатый был, всё тюдоровское враньё...

А разве он был горбат? Разве при сколиозе формируется горб? К тому же, другого тюдоровского вранья о его сухорукости не было обнаружено.

И, кстати, факт, что в тюдоровские времена портреты Ричарда III были записаны поверх, чтобы подчеркнуть его физический недостаток.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Chestnut
К Ильдар (05.02.2013 15:13:30)
Дата 05.02.2013 15:48:25

Re: что, точно...

>>а то ещё не так давно ричардоманы утверждали что он и не горбатый был, всё тюдоровское враньё...
>
>А разве он был горбат? Разве при сколиозе формируется горб?

при сколиозе вполне возможна торчащая лопатка, т е визуально таки горб - но естественно сложно сказать как именно проявлялся сколиоз в данном пациенте. Но симптомы сколиоза могут включать разное мышечное развитие сторон тела и замедленную нервную реакцию одной из сторон

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Chestnut (05.02.2013 15:48:25)
Дата 05.02.2013 16:29:30

Интересно, а откуда сколиоз возник? (+)

Доброе время суток!
Вряд ли будущий король в детстве проводил дни и ночи за компом или даже книжками. Кушал он хорошо (что показало исследование), наверняка были всякие преподаватели фехтования и здоровые игры на свежем воздухе, в общем воспитание рыцаря (которое, как нас учат гуру, делало из человека почти супермена).... Должен ведь быть в результате здоровый как конь. Откуда сколиоз?
С уважением, Роман
От Михаил Т
К Роман Алымов (05.02.2013 16:29:30)
Дата 05.02.2013 20:00:03

Re: Интересно, а...

> Вряд ли будущий король в детстве проводил дни и ночи за компом или даже книжками. Кушал он хорошо (что показало исследование), наверняка были всякие преподаватели фехтования и здоровые игры на свежем воздухе, в общем воспитание рыцаря (которое, как нас учат гуру, делало из человека почти супермена).... Должен ведь быть в результате здоровый как конь. Откуда сколиоз?



К двум другим специалистам :) добавлю, что толчком к развитию сколиоза может послужить травма позвоночника - неудачное падение при тех самых здоровых играх на свежем воздухе, особенно с лошади. А сидение за компом и книгами как причина сколиоза - это, скорее, народное представление, специалисты относятся скептически.
От Паршев
К Роман Алымов (05.02.2013 16:29:30)
Дата 05.02.2013 17:51:26

Re: Интересно, а...

генетически. Есть ли ген сколиоза не знаю, но специалисты (а приходилось консультироваться сколько-то лет назад) уверенно говорили, что при наличии определенного строения позвоночника у отца и матери - сколиоз у ребенка гарантирован.
А уж рецессив это вылез или мутация такая распространенная - не знаю.
От Chestnut
К Роман Алымов (05.02.2013 16:29:30)
Дата 05.02.2013 16:58:43

Re: Интересно, а...

>Доброе время суток!
> Вряд ли будущий король в детстве проводил дни и ночи за компом или даже книжками. Кушал он хорошо (что показало исследование), наверняка были всякие преподаватели фехтования и здоровые игры на свежем воздухе, в общем воспитание рыцаря (которое, как нас учат гуру, делало из человека почти супермена).... Должен ведь быть в результате здоровый как конь. Откуда сколиоз?

а до сих пор нет единого мнения о причинах. Может, генетика была виновата, а может в утробе чтото не сложилось когда позвоночник закладывался. Опять же, надо смотреть исочники, родился ли ричард с кривым позвоночником или сколиоз развился позже. Но в любом случае, воевать болезнь ему не мешала. Солдатом и полководцем он был с юношества, причём неординарным

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (05.02.2013 15:00:33)
Дата 05.02.2013 15:11:05

Ну у скелета-то сколиоз, но вроде бы не горб

>а то ещё не так давно ричардоманы утверждали что он и не горбатый был, всё тюдоровское враньё...

а по принцам вроде бы нашли документы об отпуске продуктов для принцев уже после Ричарда, проскакивало какое-то сообщение.
От Ильдар
К Паршев (05.02.2013 12:41:01)
Дата 05.02.2013 14:20:25

Re: Если учесть,...

>портретов его туча.

Они - не прижизненные, да еще и позднее местами переписанные.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (05.02.2013 14:20:25)
Дата 05.02.2013 14:49:53

Тем не менее первоисточники ( с которых копировали) близкие по времени,

скорее всего их видели люди, знавшие Ричарда, то есть сходство было; ну а чебоксарский портрет возможно и прижизненный
http://artmus.culture21.ru/ppage.aspx?objid=3865&author=1017&begindate=&enddate=
От Ильдар
К Паршев (05.02.2013 14:49:53)
Дата 05.02.2013 15:04:43

Re: Тем не...

>ну а чебоксарский портрет возможно и прижизненный

А кто сказал, что это портрет Ричарда III, к тому же прижизненный? Кем и когда он признан таковым? Естественно, интересует мнение на этот счет английских искусствоведов.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (05.02.2013 15:04:43)
Дата 05.02.2013 15:09:10

Понятия не имею

>>ну а чебоксарский портрет возможно и прижизненный
>
>А кто сказал, что это портрет Ричарда III, к тому же прижизненный? Кем и когда он признан таковым? Естественно, интересует мнение на этот счет английских искусствоведов.

так там написано под портретом. Вторая половина 15-го века.
А кстати, почему именно английских? Дендрохронология, скажем, она только английская может быть разве?
От Ильдар
К Паршев (05.02.2013 15:09:10)
Дата 05.02.2013 15:19:14

Re: Понятия не...

>так там написано под портретом.

На заборах тоже много чего пишут.

>А кстати, почему именно английских?

Потому что это их история. Мало ли что привидится чебоксарским музейщикам. Насколько я знаю, самый ранний портрет датируется 1520 годами.

>Дендрохронология, скажем, она только английская может быть разве?

Дендрохронология тут не поможет. Чтобы правильно датировать, обязательно нужно иметь в наличии самое внешнее кольцо. Здесь годится только радиоуглерод. Потом, что Вам даст датировка в определении личности изображенного на портрете?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (05.02.2013 15:19:14)
Дата 05.02.2013 17:48:29

Re: Понятия не...


>На заборах тоже много чего пишут.

Если нет других, то и это источник

>>А кстати, почему именно английских?
>
>Потому что это их история. Мало ли что привидится чебоксарским музейщикам.

Ну, мы с Вами тоже не сэры и не пэры, а обсуждаем, дискутируем...


>Насколько я знаю, самый ранний портрет датируется 1520 годами.

>Дендрохронология тут не поможет. Чтобы правильно датировать, обязательно нужно иметь в наличии самое внешнее кольцо. Здесь годится только радиоуглерод. Потом, что Вам даст датировка в определении личности изображенного на портрете?

Вот как раз дата основного портрета Ричарда, по-моему, дендрохронологически и определена - по дубовой доске, на которой это дело написано. А в определении личности она конечно ничего не даст, но если в доске есть слои, более молодые, чем дата смерти персонажа, то портрет не прижизненный.
От Паршев
К Валера (05.02.2013 11:39:46)
Дата 05.02.2013 11:44:51

Да, по раннему черепу :)

подозрительно похоже на его портрет
От Валера
К Паршев (05.02.2013 11:44:51)
Дата 05.02.2013 11:55:10

Смешно, но конечно имелось ввиду

просто по описаниям.
От Alpaka
К Валера (04.02.2013 19:25:55)
Дата 04.02.2013 22:01:36

Ре: Внешний вид...

я уверен, уже работа идет.
Алпака
От Рядовой-К
К Alpaka (04.02.2013 22:01:36)
Дата 05.02.2013 11:01:03

А можно ли верить в саму возможность верного восстановления внешности по черепу?

>я уверен, уже работа идет.

Есть, знаете ли, сомнения. Мы вот люди взрослые, и не раз видели как может измениться внешность человека при различных обстоятельствах - похудании, потолстении, от условий жизни, от еды и пития, от болезней... Но при всём при этом череп будет неизменен! Так корректно ли восстановление внешности по черепу?

>Алпака
 http://www.ryadovoy.ru
От инженегр
К Рядовой-К (05.02.2013 11:01:03)
Дата 05.02.2013 11:10:42

Re: А можно...

>Есть, знаете ли, сомнения. Мы вот люди взрослые, и не раз видели как может измениться внешность человека при различных обстоятельствах - похудании, потолстении, от условий жизни, от еды и пития, от болезней... Но при всём при этом череп будет неизменен! Так корректно ли восстановление внешности по черепу?

Разумеется, 100% гантии вам никто не даст, однако практически все возрастные изменения оставляют свои следы на костях, а потому можно с известным допуском судить о состоянии мускулатуры и кдаже кожных покровов. Если уж изучая кости динозавров находят, что у них был ревматизм...
Алексей Андреев
От Koshak
К инженегр (05.02.2013 11:10:42)
Дата 05.02.2013 11:18:28

Re: А можно...

> Если уж изучая кости динозавров находят, что у них был ревматизм...

с динозаврами как раз проще всего, там можно диагностировать насморк левой ноздри и одышку при спаривании - пойди, проверь
От инженегр
К Koshak (05.02.2013 11:18:28)
Дата 05.02.2013 18:03:39

Re: А можно...

>с динозаврами как раз проще всего, там можно диагностировать насморк левой ноздри и одышку при спаривании - пойди, проверь
А типа полный анамнез Ричарда третьего в широком доступе? :-)
Алексей Андреев