ВИФ2 NE : Ветка : Если кто-то хочет представить,

От	Alpaka
К	All
Дата	04.02.2013 01:32:30
Рубрики	ВВС;

Если кто-то хочет представить,

как будет на войне будушего выглядеть облако атакующих микро-коптеров, можно глянуть сюда, и мысленно прибавить выстрелы: http://www.cnn.com/video/?hpt=hp_t2#/video/world/2013/01/31/nr-cloud-of-starlings.cnn

Алпака

От	Паршев
К	Alpaka (04.02.2013 01:32:30)
Дата	05.02.2013 00:50:23

Кстати

http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=288584

От	Паршев
К	Alpaka (04.02.2013 01:32:30)
Дата	04.02.2013 23:28:58

Бороться с ними - все равно что пытаться отражать снаряды и бомбы

борьба будет выглядеть по-другому

От	Alpaka
К	Паршев (04.02.2013 23:28:58)
Дата	04.02.2013 23:53:54

Ре: Бороться с...

>борьба будет выглядеть по-другому

скорее всего, будут создаваться специализированные автоматические "хищники", либо паразиты-микроботы ;-) -все как у природы.

Алпака

От	pamir70
К	Alpaka (04.02.2013 23:53:54)
Дата	07.02.2013 23:09:57

Ре: Бороться с...

Берётся микроорганизм,жрущий пластик.
Путём генной инженерии выводится штамм - делающий это быстро.
И?)))

От	Strannic
К	pamir70 (07.02.2013 23:09:57)
Дата	07.02.2013 23:54:53

Был такой фантастический роман.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Если я не ошибаюсь в Лондоне главные герои в метро искали источник заразы. Оказалось кто то вылил пробирку в унитаз.

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От	tarasv
К	Strannic (07.02.2013 23:54:53)
Дата	08.02.2013 00:01:51

Re: Был такой...

>Если я не ошибаюсь в Лондоне главные герои в метро искали источник заразы. Оказалось кто то вылил пробирку в унитаз.

Да, зараза жрала пластиковые бутылки и радостно разможалась при этом. Вот только название не вспоминается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Роман Храпачевский
К	tarasv (08.02.2013 00:01:51)
Дата	08.02.2013 00:33:25

Т. Томас, К. Вильгельм "Клон" (-)

От	doctor64
К	pamir70 (07.02.2013 23:09:57)
Дата	07.02.2013 23:12:22

Ре: Бороться с...

>Берётся микроорганизм,жрущий пластик.
>Путём генной инженерии выводится штамм - делающий это быстро.
>И?)))
И современная цивилизация стремительно летит в викторианскую эпоху, и это если хорошо повезет

От	Иван Уфимцев
К	doctor64 (07.02.2013 23:12:22)
Дата	07.02.2013 23:17:43

Не факт.

Доброго времени суток, doctor64.

Если соломки подложить -- в эдвардианской вполне реально зацепиться. В среднем по больнице.

--
CU, IVan.

От	Koshak
К	Иван Уфимцев (07.02.2013 23:17:43)
Дата	07.02.2013 23:22:20

Ага, сразу после ликвидации последствий техногенных катастроф

>Доброго времени суток, doctor64.

>Если соломки подложить -- в эдвардианской вполне реально зацепиться. В среднем по больнице.

вы под унитаз свой для начала загляните - а вдруг там пластик какой есть?

От	Иван Уфимцев
К	Koshak (07.02.2013 23:22:20)
Дата	07.02.2013 23:35:42

У меня -- нет.

Доброго времени суток, Koshak.

Керамика, силикаты, чугуний, железобетон. Сидушка пластиковая у соседа снизу.

Всё. :)

--
CU, IVan.

От	doctor64
К	Иван Уфимцев (07.02.2013 23:17:43)
Дата	07.02.2013 23:19:42

Re: Не факт.

>Доброго времени суток, doctor64.

>Если соломки подложить -- в эдвардианской вполне реально зацепиться. В среднем по больнице.
Зависит от того, будут ли гипотетические бактерии жрать реактопласты типа эбонита и бакелита. А по большому счету один хрен.

От	tarasv
К	doctor64 (07.02.2013 23:19:42)
Дата	07.02.2013 23:31:24

Re: Не факт.

>Зависит от того, будут ли гипотетические бактерии жрать реактопласты типа эбонита и бакелита. А по большому счету один хрен.

Фторопласт еще не очень то бактерии и смогут сожрать, но все равно ппц будет глобальный.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Иван Уфимцев
К	pamir70 (07.02.2013 23:09:57)
Дата	07.02.2013 23:11:19

Без трусов останетесь. (-)

От	pamir70
К	Иван Уфимцев (07.02.2013 23:11:19)
Дата	08.02.2013 00:46:00

Re: Без трусов...

Лучше без трусов, чем как в "Непобедимом" )))

От	Иван Уфимцев
К	pamir70 (08.02.2013 00:46:00)
Дата	08.02.2013 01:02:50

Цимес с том, шо трусы только начало.

Доброго времени суток, pamir70.
> Лучше без трусов,

Я лично, в меру своих скромных познаний в органической химии, слабо представляю как объяснить микроорганизму с какого момента
заканчиваются полимеры искуственные и начинаются естественные, не говоря о куда более съедобной протоплазме(тм).

> чем как в "Непобедимом" )))

В Непобедимом имеет место быть "перша доблесть жолнежа" в чистом виде. Такое впечатление, шо пан Станислав был знаком с вопросом и
стебался не менее старательно чем в другом романе на аналогичную тему, но несколько более тонко. Касательно же "не растерять трусов
и остального" гипотеза о том шо "камноедам"(тм) с нами делить особо нечего не более фантастична.

--
CU, IVan.

От	Паршев
К	Alpaka (04.02.2013 23:53:54)
Дата	05.02.2013 00:51:00

Да нет, надо делать встречные рои (-)

От	Alpaka
К	Паршев (05.02.2013 00:51:00)
Дата	05.02.2013 01:00:19

Ре: Да нет,...

точно такой-же рой делать не сильно поможет, так что все равно начнется-соревнование: кто быстрее-выше-сильнее. ;-)

Алпака

От	Паршев
К	Alpaka (05.02.2013 01:00:19)
Дата	05.02.2013 11:31:28

Ну да, именно так, а не придумывать противоядерные кирасы (-)

От	VVS
К	Паршев (05.02.2013 11:31:28)
Дата	05.02.2013 12:07:29

Re: Ну да,...

Вопрос спорный. Это просто альтернативное соревнование брони и снаряда. Если будет выдумана "противоядерная кираса" - будьте уверены - мы снова увидим в строю линкоры, но уже с генераторами щитов.

От	Паршев
К	VVS (05.02.2013 12:07:29)
Дата	05.02.2013 12:43:35

Так и знал :)

речь шла о ядрах.
Не пошли противоартиллерийские доспехи. Пришлось свою артиллерию развивать.

От	VVS
К	Паршев (05.02.2013 12:43:35)
Дата	05.02.2013 17:19:23

Re: Так и...

>речь шла о ядрах.
>Не пошли противоартиллерийские доспехи. Пришлось свою артиллерию развивать.

Ну как же "не пошли" ? Как появилась возможность их таскать (не лошадью, а бензиновым движком) - так и пошли. И вообще - одно другому развивать не мешает.

P.S. Интересно, а жандармов сейчас насколько успешно можно сделать ? ПТРСов и Барретов в войсках не так много :-)

От	Паршев
К	VVS (05.02.2013 17:19:23)
Дата	05.02.2013 17:58:37

Re: Так и...

>P.S. Интересно, а жандармов сейчас насколько успешно можно сделать ?

тяжелая западная пехота - жандармы и есть. Постоянно носят жилеты, которые, по их утверждениям, держат пулю СВД и солдат еще может потом в бою участвовать. Наш пехотинец с нашим калибром тут не очень много может сделать.

От	VVS
К	Паршев (05.02.2013 17:58:37)
Дата	05.02.2013 18:54:46

Re: Так и...

>тяжелая западная пехота - жандармы и есть. Постоянно носят жилеты, которые, по их утверждениям, держат пулю СВД и солдат еще может потом в бою участвовать. Наш пехотинец с нашим калибром тут не очень много может сделать.

Я в прямом смысле - на лошади ? Ну или квадре. Совсем тяжелого техотинца, самостоятельно мало и плохо передвигающегося.

От	Alpaka
К	VVS (05.02.2013 18:54:46)
Дата	06.02.2013 19:25:52

через 10 лет

но не на лошади, а на Big Dog. ;-)
>
>Я в прямом смысле - на лошади ? Ну или квадре. Совсем тяжелого техотинца, самостоятельно мало и плохо передвигающегося.
Алпака

От	Nachtwolf
К	Alpaka (06.02.2013 19:25:52)
Дата	07.02.2013 22:22:33

Тогда это уже канитерия получится (-)

От	Лейтенант
К	VVS (05.02.2013 18:54:46)
Дата	06.02.2013 18:48:49

А смысл?

Танк или даже MRAP бронирован лучше. Остается только какая-то местность где квадр точно пройдет, а танк/БМП - точно нет. Но это экзотика.

От	NV
К	Alpaka (04.02.2013 01:32:30)
Дата	04.02.2013 21:22:12

"Чем гуще трава, тем легче косить"(с)

От	Vovs
К	NV (04.02.2013 21:22:12)
Дата	05.02.2013 10:08:33

non Hercules contra plures... (-)

От	Alpaka
К	NV (04.02.2013 21:22:12)
Дата	04.02.2013 21:59:57

так только над обьектом будут концентрироваться

Алпака

От	sergeyr
К	Alpaka (04.02.2013 21:59:57)
Дата	05.02.2013 12:34:45

Ну так концентрироваться-то придётся (+)

Гуманные какие-то роботы были у лирян.

Рой у него питается от солнечных батарей. Ergo - базируется исключительно на поверхности, с исключительно активной защитой.

Отсюда, тактика для макророботов элементарна:
1. Ховертанки для экономичной "прополки кустов", защищённые лишь от несконцентрированной атаки.
2. Артиллерия с хорошим запасом прымытывных тактических батонов для работы по площадям и объёмам.
3. Орбитальная группировка для наблюдения за противником.
4. РВСН с бомбочками помощнее - для выжигания кустарника на незанятой базами территории и прореживания заранее скапливающихся сверхбольших роев.

Ховертанки методично выходят цепями и пропалывают грядки, собирая заодно ценный мех, в смысле - готовые очищенные металлы.
Рои могут либо смываться, отказываясь от защиты своей базы и систематически теряя территорию, либо контратаковать.
Для контратаки против ховертанков роям нужно концентрироваться. Как только такая концентрация обнаружена - артиллерия зафигачивает туда батоном. Ховертанк выдержит, мошкара - нет. Концентрация сорвана, рой понёс потери, затраты макророботов минимальны.
Если рой решает увеличить концентрацию - туда просто улетает больше тупых и дешевых батонов.
Если рой решает уйти в другой регион, где его нельзя быстро достать ховертанками с артиллерией - этот район накрывает РВСН (часть кустов выжжет, часть накрое запылением и они потеряют энергию).
На расчищенных участках строятся новые базы.

Т.о. рои быстренько вытесняются в приполярные области и там и остаются в роли крыс.

От	Генри Путль
К	Alpaka (04.02.2013 01:32:30)
Дата	04.02.2013 11:11:22

5-6 сверхзвуковых...

И Вам не болеть!
>как будет на войне будушего выглядеть облако атакующих микро-коптеров, можно глянуть сюда, и мысленно прибавить выстрелы: http://www.cnn.com/video/?hpt=hp_t2#/video/world/2013/01/31/nr-cloud-of-starlings.cnn

снарядов с 5-6 кг ВВ в каждом и один-два с ЭМИ-генератором (ЗУР или артиллерийских - непринципиально). Метров за 1000-500 генерируется ЭМИ-импульс, чтоб не разбежались, остальные взрывной волной размечут эту стаю

>Алпака
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	doctor64
К	Генри Путль (04.02.2013 11:11:22)
Дата	04.02.2013 13:24:46

Re: 5-6 сверхзвуковых...

От	VVS
К	doctor64 (04.02.2013 13:24:46)
Дата	04.02.2013 18:52:09

Re: 5-6 сверхзвуковых...

>>снарядов с 5-6 кг ВВ в каждом и один-два с ЭМИ-генератором (ЗУР или артиллерийских - непринципиально). Метров за 1000-500 генерируется ЭМИ-импульс, чтоб не разбежались, остальные взрывной волной размечут эту стаю
>Почитайте Лема, там этот вопрос рассмотрен в деталях

Там махровое читерство. Их ОЧЕНЬ много и они на подножном корму. А в реальности мысли наклепать вместо линкора торпедных катеров на те же деньги неизменно приводили в итоге к большим расходам на инфраструктуру. Да и поймать этой толпой линкор было затруднительно.

От	doctor64
К	VVS (04.02.2013 18:52:09)
Дата	04.02.2013 20:36:37

Re: 5-6 сверхзвуковых...

>>>снарядов с 5-6 кг ВВ в каждом и один-два с ЭМИ-генератором (ЗУР или артиллерийских - непринципиально). Метров за 1000-500 генерируется ЭМИ-импульс, чтоб не разбежались, остальные взрывной волной размечут эту стаю
>>Почитайте Лема, там этот вопрос рассмотрен в деталях
>
>Там махровое читерство. Их ОЧЕНЬ много и они на подножном корму. А в реальности мысли наклепать вместо линкора торпедных катеров на те же деньги неизменно приводили в итоге к большим расходам на инфраструктуру. Да и поймать этой толпой линкор было затруднительно.
Просто надо клепать не торпедные катера, а пикировщики и торпедоносцы. Что судьба многих линкоров и подтверждает - сколько там прожил Ямато под атакой? Или Принц Уэльский?

От	VVS
К	doctor64 (04.02.2013 20:36:37)
Дата	04.02.2013 22:00:06

Re: 5-6 сверхзвуковых...

>>Там махровое читерство. Их ОЧЕНЬ много и они на подножном корму. А в реальности мысли наклепать вместо линкора торпедных катеров на те же деньги неизменно приводили в итоге к большим расходам на инфраструктуру. Да и поймать этой толпой линкор было затруднительно.
>Просто надо клепать не торпедные катера, а пикировщики и торпедоносцы. Что судьба многих линкоров и подтверждает - сколько там прожил Ямато под атакой? Или Принц Уэльский?

Это не годный пример. Это оружие других принципов. Если не смотреть на одинаковость - то мы придем к классике: танк против тучи снарядов ПТО. Тоже потребный вес снарядов много меньше танкового. Но без танков плохо. И тоже классика и то же ответ "и то нужно и то нужно".

От	Иван Уфимцев
К	VVS (04.02.2013 18:52:09)
Дата	04.02.2013 19:02:15

Не на подножном корму, а в ближних окрестностях базы.

Доброго времени суток, VVS.

Точнее даже не базы, а БАЗЫ. Размером с планету примерно.
В общем, чтобы сравнивать, надо подгонять не одиночный рейдер, а, например, полноценную "звезду смерти" хотя бы сравнимых (с
атакуемой базой) массогабаритов.

Ну а в вышеописанном случае смтреть надо в другую сторону. Мир на земле.

--
CU, IVan.

От	Adekamer
К	Alpaka (04.02.2013 01:32:30)
Дата	04.02.2013 09:35:27

у микрокоптеров и энергетика микро

соответственно полетное время весьма весьма небольшое - скорость тоже небольшая
и что дальше делать с этой оравой ? (я молчу про другие нюансы)
другое дело эскадрилья нормальных БПЛА
одни - бомбят - другие следят - третьи ретранслируют

От	Alex Lee
К	Alpaka (04.02.2013 01:32:30)
Дата	04.02.2013 02:25:36

Там уже другое по ссылке. (-)

От	Udacha
К	Alex Lee (04.02.2013 02:25:36)
Дата	04.02.2013 03:08:48

Это 15-сек. реклама. А потом идет сам репортаж (-)

От	Alex Lee
К	Udacha (04.02.2013 03:08:48)
Дата	04.02.2013 04:40:28

У меня идет репортаж "Missing NYC woman found dead in Turkey " (-)

От	Полярник
К	Alex Lee (04.02.2013 04:40:28)
Дата	04.02.2013 11:19:55

Выберите International edition (-)

От	doctor64
К	Alpaka (04.02.2013 01:32:30)
Дата	04.02.2013 01:52:19

Станислав Лем, Непобедимый. (-)

От	Alpaka
К	doctor64 (04.02.2013 01:52:19)
Дата	04.02.2013 04:17:49

да, ето первое, что приходит в голову

Алпака

От	Vovs
К	Alpaka (04.02.2013 04:17:49)
Дата	04.02.2013 15:22:37

Кстати, нашёл у него и бабочку :)

"...Я взял со стола лампу и подошел к окну. Среди беспорядочно трепещущих бабочек я заметил одну, совершенно черную, крупнее других, поблескивающую отраженным светом. Раз за разом она отлетала от окна, а затем ударяла в стекло с такой силой, что я чувствовал содрогание рамы. Больше того, у этой бабочки вместо головы было что-то вроде маленького клюва...etc" (с)"Мир на земле"