От 74omsbr
К All
Дата 03.02.2013 13:05:37
Рубрики Современность; ВВС;

Вопрос по Super Hornet

Never shall I fail my comrades

С чем связана рассовая дискриминация со стороны Флота США по отношению к КМП. Флотские эскадрильи практические все на "Супер Хорнетах", морпехи же на старых F/A-18 C/D, которые уже и с производства сняты.



Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От tarasv
К 74omsbr (03.02.2013 13:05:37)
Дата 03.02.2013 18:25:16

Re: Вопрос по...

>С чем связана рассовая дискриминация со стороны Флота США по отношению к КМП. Флотские эскадрильи практические все на "Супер Хорнетах", морпехи же на старых F/A-18 C/D, которые уже и с производства сняты.

Нет дискриминации, а есть активное нежелание КМП давать хоть какой-то повод замедлить программу F-35B который они считают своим светлым будущим. Они согласились и на F-35C для эскадрилий базируюзихся на авианосцах, но F/A-18E не хотят ни в какую, считая что им потом скажут "у вас и так новые самолеты" и не дадут F-35.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К tarasv (03.02.2013 18:25:16)
Дата 03.02.2013 19:09:11

Re: Вопрос по...

А чем тогда объясняется пулемет и танк М60 и прочая археология у морпехов?
От Виктор Крестинин
К digger (03.02.2013 19:09:11)
Дата 03.02.2013 21:44:56

Исторически морпехи юзали всякий бронекал и треш. Как и у нас ;-) (-)
От Robert
К Виктор Крестинин (03.02.2013 21:44:56)
Дата 04.02.2013 00:18:49

Да просто М-60 легче Абрамса:в какие-то иx танкодесантные посудины абрамс не лез

так что морпеxи были действительно последними в США кто юзал М-60.
От Ghostrider
К Robert (04.02.2013 00:18:49)
Дата 04.02.2013 14:41:04

Re: Нет, причина- объемы финансирования.

КМП облизывались на М1А1 с самого его появления, но перевооружение было профинансировано только в начале 90х.
От Exeter
К Ghostrider (04.02.2013 14:41:04)
Дата 04.02.2013 18:42:06

Не совсем так, были вроде ограничения у БДК типа Newport (-)
От Ghostrider
К Exeter (04.02.2013 18:42:06)
Дата 04.02.2013 21:04:40

Re: Ньюпорт- танкодесантный корабль, и проблем с техникой до 70 к.т. у него нет. (-)
От Robert
К Ghostrider (04.02.2013 21:04:40)
Дата 05.02.2013 18:54:49

Вот нашел ссылку, правда инфа "косвенная"

Но попадалось не раз и не два такое. Это офицальный государственный сайт.

Обратите внимание, одни могут возить абрансы, а другие - только м60:

http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=4200&tid=1600&ct=4

>General Characteristics, LCU 1610, 1627 and 1646 Class
>...
>Military Lift: M1A1 tanks (2), LAVs (10) or 400+ troops; 125 tons of cargo.

>General Characteristics, LCM 8 Type Class
>...
>Military lift: 1- M48 or 1- M60 tank or 200 troops.
От Ghostrider
К Robert (05.02.2013 18:54:49)
Дата 06.02.2013 12:11:56

Re: LCU и LCM- это очень разные классы барж. LCU- аналог LCT периода ВМВ...

...т.е. по умолчанию имеет большую грузоподъемность и вместимость по сравнению с LCM, которая бронетехнику таскает постольку-поскольку.
От Robert
К Ghostrider (06.02.2013 12:11:56)
Дата 06.02.2013 19:24:33

Но обе же на вооружении сейчас, как я понимаю

Это же современный сайт американскиx вооруженныx сил, не чья нибудь частная страничка. Нафига им на сайте информация о чем-нибудь музейном? Там всё современное (в смысле всё это есть сейчас).

Значит есть некие посудины, танкодесантные, на которые абрамс не лезет.

Я это и написал выше. И подобныx ссылок не одна и не две но искать надо.
От Ghostrider
К Robert (06.02.2013 19:24:33)
Дата 06.02.2013 19:49:41

Re: Они используются для решения разных задач.

Еще раз для непонятливых- это баржи разных классов предназначенные для решения разного круга задач.
От Ghostrider
К Ghostrider (06.02.2013 19:49:41)
Дата 06.02.2013 20:46:37

Re: И в догонку- LCM-8 отлично таскает М1А1HC/ M1A1FEP... (-)
От Bronevik
К Ghostrider (04.02.2013 21:04:40)
Дата 04.02.2013 21:09:45

А с габаритами? (-)
От Ghostrider
К Bronevik (04.02.2013 21:09:45)
Дата 04.02.2013 22:32:33

Тоже все ок.

Причины из-за которых КМП получили М1А1 только в начале 90х:
-отсутствие средств в середине 80х
-уверенность в достаточности имеющегося парка М60А1 для решения текущих задач- конец 80х, ближе к "заливной" эпопее
-сопротивление СВ в 1991-1992м(армейцев более устраивал сценарий, при котором техника временно передавалась бы морпехам на время операции, как было продемонстрировано в заливе.
От john1973
К Robert (04.02.2013 00:18:49)
Дата 04.02.2013 01:45:50

Re: Да просто...

>так что морпеxи были действительно последними в США кто юзал М-60.
Да и программы создания пиндостанских легких танков (например ХМ8) имели конечным юзером именно всякие "силы быстрого развертывания", в т.ч. КМП
От tarasv
К digger (03.02.2013 19:09:11)
Дата 03.02.2013 19:32:42

Re: Вопрос по...

> А чем тогда объясняется пулемет и танк М60 и прочая археология у морпехов?

Гм, танк у них Абрамс, пулеметы FN MAG и Minimi, последний вроде меняют сейчас на переделанный HK416.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Jack30
К tarasv (03.02.2013 19:32:42)
Дата 03.02.2013 21:37:41

Последняя итерация М60

>> А чем тогда объясняется пулемет и танк М60 и прочая археология у морпехов?
>
> Гм, танк у них Абрамс, пулеметы FN MAG и Minimi, последний вроде меняют сейчас на переделанный HK416.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Со штурмовой рукояткой, которая, делалась как раз для КМП.
От papa
К 74omsbr (03.02.2013 13:05:37)
Дата 03.02.2013 17:21:17

Re: Вопрос по...

>Never shall I fail my comrades

>С чем связана рассовая дискриминация со стороны Флота США по отношению к КМП. Флотские эскадрильи практические все на "Супер Хорнетах", морпехи же на старых F/A-18 C/D, которые уже и с производства сняты.


Я могу ошибатся ,но КМП не входит в состав Флота.
Поэтому наверное он сам определяет какие самолетики заказывать.
От 74omsbr
К papa (03.02.2013 17:21:17)
Дата 03.02.2013 17:32:56

Re: Вопрос по...

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>
>>С чем связана рассовая дискриминация со стороны Флота США по отношению к КМП. Флотские эскадрильи практические все на "Супер Хорнетах", морпехи же на старых F/A-18 C/D, которые уже и с производства сняты.
>

>Я могу ошибатся ,но КМП не входит в состав Флота.
>Поэтому наверное он сам определяет какие самолетики заказывать.

И давно КМП из состава Флота вывели. Вы хоть морпехов о своем решении известили? http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps
Part of Department of the Navy (since 1834)

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Skvortsov
К 74omsbr (03.02.2013 17:32:56)
Дата 03.02.2013 17:53:07

Re: Вопрос по...


>И давно КМП из состава Флота вывели. Вы хоть морпехов о своем решении известили? http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps
>Part of Department of the Navy (since 1834)

The Department of the Navy consists of two uniformed Services: the United States Navy and the United States Marine Corps.

http://www.navy.mil/navydata/leadership/secnav_resp.asp
От papa
К Skvortsov (03.02.2013 17:53:07)
Дата 03.02.2013 18:02:29

Re: Вопрос по...


>>И давно КМП из состава Флота вывели. Вы хоть морпехов о своем решении известили? http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps
>>Part of Department of the Navy (since 1834)
>
>The Department of the Navy consists of two uniformed Services: the United States Navy and the United States Marine Corps.

В переводе на могучий язык Пушкина= это видимо есть Морское управление= которое состоит из Флота и МП.
От 74omsbr
К papa (03.02.2013 18:02:29)
Дата 03.02.2013 18:05:51

Re: Вопрос по...

Never shall I fail my comrades

>>>И давно КМП из состава Флота вывели. Вы хоть морпехов о своем решении известили? http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps
>>>Part of Department of the Navy (since 1834)
>>
>>The Department of the Navy consists of two uniformed Services: the United States Navy and the United States Marine Corps.
>
>В переводе на могучий язык Пушкина= это видимо есть Морское управление= которое состоит из Флота и МП.

А чем занимается это управление? Читали внимательно?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Skvortsov (03.02.2013 17:53:07)
Дата 03.02.2013 18:01:49

Ну и? (-)
От Skvortsov
К 74omsbr (03.02.2013 18:01:49)
Дата 03.02.2013 18:20:26

Флот и морпехи - два независимых вида вооруженных сил.


Хотя оба подчинены министерству морских сил.

Но в Объединённом комитете начальников штабов они представлены раздельно, наравне с другими видами вооруженных сил.

The composition of the Joint Chiefs of Staff is defined by statute and consists of the Chairman of the Joint Chiefs of Staff (CJCS), Vice Chairman of the Joint Chiefs of Staff (VCJCS), and the Military Service Chiefs from the Army, Navy, Air Force, the Marine Corps, and the National Guard,all appointed by the President following Senate confirmation.
От 74omsbr
К Skvortsov (03.02.2013 18:20:26)
Дата 03.02.2013 18:26:03

Re: Флот и...

Never shall I fail my comrades

>Хотя оба подчинены министерству морских сил.

>Но в Объединённом комитете начальников штабов они представлены раздельно, наравне с другими видами вооруженных сил.

>The composition of the Joint Chiefs of Staff is defined by statute and consists of the Chairman of the Joint Chiefs of Staff (CJCS), Vice Chairman of the Joint Chiefs of Staff (VCJCS), and the Military Service Chiefs from the Army, Navy, Air Force, the Marine Corps, and the National Guard,all appointed by the President following Senate confirmation.

Отлично!
The Secretary of the Navy (SECNAV) is responsible for, and has the authority under Title 10 of the United States Code, to conduct all the affairs of the Department of the Navy, including: recruiting, organizing, supplying, equipping, training, mobilizing, and demobilizing. The Secretary also oversees the construction, outfitting, and repair of naval ships, equipment and facilities.

Cлово equipping ни на какие мысли не наводит?

И как то что вы написали идет в разрез с http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2432985.htm
если закпуки для КМП и ФЛота ведет http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_the_Navy по согласованию и требованию подчиненных органов управления (КМП и ФЛота).

По факту обе Организации в Департамент входят? Обе
Закупки для них ведет Департамент? Ведет

Так в чем еще вопросы?
Re: Вопрос по... http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2433082.htm Здесь не прав, надо было точнее формулировать.




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (03.02.2013 18:26:03)
Дата 04.02.2013 18:39:24

У них собственные заказчики

Уважаемый 74omsbr, заказчики у флота и КМП разные - собственные. Заказчиком для КМП выступает системное командование КМП.



С уважением, Exeter
От Skvortsov
К 74omsbr (03.02.2013 18:26:03)
Дата 03.02.2013 19:41:46

Re: Флот и...

Вроде закупки ведет Министерство обороны для всех видов вооруженных сил.

Например, контракт на поставку 32 F-35 в рамках LRIP-5 заключен в интересах ВВС, ВМФ и корпуса моской пехоты.

WASHINGTON, D.C., Nov. 30, 2012 – The U.S. Department of Defense and Lockheed Martin have reached an agreement in principle to manufacture 32 F-35 Lightning II stealth fighters as part of Low-Rate Initial Production 5 (LRIP-5). The contract will also fund manufacturing-support equipment, flight test instrumentation and ancillary mission equipment.

Under the contract, Lockheed Martin will produce 22 F-35A conventional take-off and landing (CTOL) variants for the U.S. Air Force, three F-35B short takeoff/vertical landing (STOVL) variants for the U.S. Marine Corps and seven F-35C carrier variants (CV) for the U.S. Navy. Aircraft production was started in December 2011 under a previously authorized undefinitized contract action.


Конкретно бюджетом занимается OFFICE OF THE UNDER SECRETARY OF DEFENSE
(COMPTROLLER).

http://comptroller.defense.gov/defbudget/fy2013/FY2013_Budget_Request_Overview_Book.pdf

http://comptroller.defense.gov/defbudget/fy2013/fy2013_p1.pdf
От 74omsbr
К Skvortsov (03.02.2013 19:41:46)
Дата 03.02.2013 20:24:15

Не много не так

Never shall I fail my comrades
>Вроде закупки ведет Министерство обороны для всех видов вооруженных сил.

>Например, контракт на поставку 32 F-35 в рамках LRIP-5 заключен в интересах ВВС, ВМФ и корпуса моской пехоты.

>WASHINGTON, D.C., Nov. 30, 2012 – The U.S. Department of Defense and Lockheed Martin have reached an agreement in principle to manufacture 32 F-35 Lightning II stealth fighters as part of Low-Rate Initial Production 5 (LRIP-5). The contract will also fund manufacturing-support equipment, flight test instrumentation and ancillary mission equipment.

>Under the contract, Lockheed Martin will produce 22 F-35A conventional take-off and landing (CTOL) variants for the U.S. Air Force, three F-35B short takeoff/vertical landing (STOVL) variants for the U.S. Marine Corps and seven F-35C carrier variants (CV) for the U.S. Navy. Aircraft production was started in December 2011 under a previously authorized undefinitized contract action.


>Конкретно бюджетом занимается OFFICE OF THE UNDER SECRETARY OF DEFENSE
>(COMPTROLLER).

> http://comptroller.defense.gov/defbudget/fy2013/FY2013_Budget_Request_Overview_Book.pdf

> http://comptroller.defense.gov/defbudget/fy2013/fy2013_p1.pdf

Здесь речь идет о другом. Департамент отвечает за анализ и формирование заказа на необходимую им технику, подавая свои заказы в Минобороны.
Департамент формирует свой заказ, исходя из потребностей подчиненых органов (Флота и КМП), согласует заявку с Минобороны и после согласования передает ее же Минобороны для исполнения.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Skvortsov
К 74omsbr (03.02.2013 20:24:15)
Дата 03.02.2013 21:18:23

А чем занимается Marine Corps Systems Command?


>
>Здесь речь идет о другом. Департамент отвечает за анализ и формирование заказа на необходимую им технику, подавая свои заказы в Минобороны.
>Департамент формирует свой заказ, исходя из потребностей подчиненых органов (Флота и КМП), согласует заявку с Минобороны и после согласования передает ее же Минобороны для исполнения.


http://www.marcorsyscom.marines.mil/AboutUs.aspx
От 74omsbr
К Skvortsov (03.02.2013 21:18:23)
Дата 04.02.2013 10:08:18

Re: А чем...

Never shall I fail my comrades

>>
>>Здесь речь идет о другом. Департамент отвечает за анализ и формирование заказа на необходимую им технику, подавая свои заказы в Минобороны.
>>Департамент формирует свой заказ, исходя из потребностей подчиненых органов (Флота и КМП), согласует заявку с Минобороны и после согласования передает ее же Минобороны для исполнения.
>

> http://www.marcorsyscom.marines.mil/AboutUs.aspx

Ни чем, что бы противоречило вот этому http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2433158.htm

Департамент формирует свой заказ, исходя из потребностей подчиненых органов (Флота и КМП)- потребность своего органа и определяет это командование, проводит исследование и т.д.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (04.02.2013 10:08:18)
Дата 04.02.2013 18:40:27

Нет, командование и есть заказчик в современной американской системе (-)
От Skvortsov
К 74omsbr (04.02.2013 10:08:18)
Дата 04.02.2013 11:07:45

Re: А чем...



>>>
>>>Здесь речь идет о другом. Департамент отвечает за анализ и формирование заказа на необходимую им технику, подавая свои заказы в Минобороны.
>>>Департамент формирует свой заказ, исходя из потребностей подчиненых органов (Флота и КМП), согласует заявку с Минобороны и после согласования передает ее же Минобороны для исполнения.
>>
>
проводит исследование и т.д.

А тактико-технические требования к разрабатываемой и закупаемой технике на каком уровне формируются - в органах Корпуса морской пехоты или в органе департамента морских сил министерства обороны?
От Ghostrider
К 74omsbr (03.02.2013 13:05:37)
Дата 03.02.2013 13:42:45

Re: Вопрос по...



>С чем связана рассовая дискриминация со стороны Флота США по отношению к КМП. Флотские эскадрильи практические все на "Супер Хорнетах", морпехи же на старых F/A-18 C/D, которые уже и с производства сняты.

Потому что простой "Хорнет" используется для выполнения ударных задач и пришел на замену "Интрудеру"... "Супер Хорнет"- замена "Томкета" в первую очередь.