От Иван Уфимцев
К Евгений Путилов
Дата 09.02.2013 18:00:36
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Это не евреи.

Доброго времени суток, Евгений Путилов.

На Украине такое называют более другим словом.

--
CU, IVan.
От Strannic
К Иван Уфимцев (09.02.2013 18:00:36)
Дата 09.02.2013 18:05:44

Кстати злостный оффтопик :)

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Брати украiнці, а підкажете наступне:

В украинском языке как и в русском слово "жиды" имеет негативную коннотацию или нет? Если имеет то как нейтрально называются евреи? Имеется ввиду в реальной повседневной речи, тут словари мне не помогут.

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Брейнштиль
К Strannic (09.02.2013 18:05:44)
Дата 09.02.2013 21:06:15

Re: Кстати злостный...


>Брати украiнці, а підкажете наступне:

>В украинском языке как и в русском слово "жиды" имеет негативную коннотацию или нет?

Сейчас - да. Но, как-то читал, что во времена ВОВ в Львовской области было ровно наоборот: "жиды" - это было даже самоназвание, а вот "евреи" - ругательное, и воспринималось с обидой.
От Cat
К Брейнштиль (09.02.2013 21:06:15)
Дата 09.02.2013 21:36:27

В западнославянских языках


>
>Сейчас - да. Но, как-то читал, что во времена ВОВ в Львовской области было ровно наоборот: "жиды" - это было даже самоназвание, а вот "евреи" - ругательное, и воспринималось с обидой.

...(чешский, польский) никакой негативной коннотации нет, "жид" и "жидовский" это просто "еврей" и "еврейский". Поскольку Львов до ВОВ был польским городом, то немудрено, что польское слово "жид" широко использовалось как вполне нормальное название национальности.
От Strannic
К Strannic (09.02.2013 18:05:44)
Дата 09.02.2013 19:42:52

То есть всё таки негавтивная коннотация.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Это изначально так было или влияние русского языка?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Паршев
К Strannic (09.02.2013 19:42:52)
Дата 09.02.2013 21:23:02

Это влияние скорее советского языка

в пушкинскую эпоху коннотация была скорее нейтральной
От Siberiаn
К Паршев (09.02.2013 21:23:02)
Дата 09.02.2013 22:16:06

Опять эта повальная мода на западный воляпюк

>в пушкинскую эпоху коннотация была скорее нейтральной

Ну вы то зачем так говорите, Андрей...
Какая в пень дырявый коннотация
Бредовое слово ейбогу

Siberian
От Паршев
К Siberiаn (09.02.2013 22:16:06)
Дата 09.02.2013 23:06:56

А чем заменить?

эмоциональная окраска? Тоже слова заимствованные.
От Siberiаn
К Паршев (09.02.2013 23:06:56)
Дата 10.02.2013 23:04:28

Ну слово в слово как у Льва Николаевича

Помните в Войне и Мире какая то княжна Китти (или как её там Мими Фифи) когда в "обществе" в моде был моральный запрет на французский в быту старалась сказать

"немножко влюблена"

но не знала как это сказать по русски а у неё выходило только "птит амурёзе"

А насчет коннотации. По идее это - смысл

Наиболее точно передает по моему. У слова смысл полно понятий в которые коннотация вполне себе входит. Вы же книги пишете, Андрей, с вас и спрос больше)))))

Siberian
От Паршев
К Siberiаn (10.02.2013 23:04:28)
Дата 11.02.2013 00:11:06

Ну то у Льва Николаевича


>А насчет коннотации. По идее это - смысл
Смысл - это коннотат :) А коннотация - это ассоциация, которая возникает при использовании данного слова. Осел и ишак - слова одинаковые по смыслу, но "работает как ишак" и "работает как осел" - фразы по смыслу разные.


> Вы же книги пишете, Андрей, с вас и спрос больше)))))
Я всё же не Лев Николаевич :)
От берег
К Strannic (09.02.2013 19:42:52)
Дата 09.02.2013 21:18:00

Это было изначально немецкоt - jude (-)
От Ярослав
К Strannic (09.02.2013 18:05:44)
Дата 09.02.2013 18:19:13

Re: Кстати злостный...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Брати украiнці, а підкажете наступне:

>В украинском языке как и в русском слово "жиды" имеет негативную коннотацию или нет? Если имеет то как нейтрально называются евреи? Имеется ввиду в реальной повседневной речи, тут словари мне не помогут.

обычно жиды , в культурной обстановки ну или если рядом они есть можно и еврей -))

>
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

Ярослав
От Иван Уфимцев
К Ярослав (09.02.2013 18:19:13)
Дата 09.02.2013 19:25:30

Нормальных -- именно евреями.

Доброго времени суток, Ярослав.

А вот те, которые вызывают острый приступ антисемитизма -- именно жидами (с вариациями). Особенно разница заметна там, где евреев
исторически много.

--
CU, IVan.
От Ярослав
К Иван Уфимцев (09.02.2013 19:25:30)
Дата 09.02.2013 23:26:05

Re: Нормальных --...

>Доброго времени суток, Ярослав.

> А вот те, которые вызывают острый приступ антисемитизма -- именно жидами (с вариациями). Особенно разница заметна там, где евреев

знаете мы счас на ПВЗ вообще очень антисемитскую часть собираемся реконструировать -)) аж такую "Жидівський пробойовий курінь"

но вообщем для меня как человека с родным (и первым языком) украинским - еврей это навязаное (ну вообщем нормально самоназвание товарищей) в родном варианте все же жиды



>исторически много.

>--
>CU, IVan.

Ярослав
От Ярослав
К Ярослав (09.02.2013 23:26:05)
Дата 09.02.2013 23:48:50

кстати (к вопросу о модераторах и правилах)

на украинском форуме ( forum.milua.org ) слово "жид": запрещенно именно по причине что оно не нравится евреям и является для них оскорбительным и может упоминатся только в контексте литературных произведений и исторических документов
От doctor64
К Ярослав (09.02.2013 23:26:05)
Дата 09.02.2013 23:30:12

Re: Нормальных --...

>знаете мы счас на ПВЗ вообще очень антисемитскую часть собираемся реконструировать -)) аж такую "Жидівський пробойовий курінь"

>но вообщем для меня как человека с родным (и первым языком) украинским - еврей это навязаное (ну вообщем нормально самоназвание товарищей) в родном варианте все же жиды
https://lh3.googleusercontent.com/-hcNsCTk8rHA/UOHK1LApAYI/AAAAAAAAB2c/7mtUJa2B4Z0/s912/2012-12-31%252011.35.45.jpg


От Ярослав
К doctor64 (09.02.2013 23:30:12)
Дата 09.02.2013 23:31:45

ты б еще выяснил кто хозяева производителя -))) (-)
От Blitz.
К Ярослав (09.02.2013 18:19:13)
Дата 09.02.2013 19:20:04

Re: Кстати злостный...

Незнаю как в западениизападных регионах у них много чего не как у людей остальной Украине, но в остальной части говорят евреи, в остальных случаях считает оскорбительным.
От Ярослав
К Blitz. (09.02.2013 19:20:04)
Дата 09.02.2013 23:18:30

Re: Кстати злостный...

>Незнаю как в западениизападных регионах у них много чего не как у людей остальной Украине, но в остальной части говорят евреи, в остальных случаях считает оскорбительным.

и где? на ЗУ наименование вообще не является оскорбительным , а уж сколько моих предков вызывали в школу из-за того что я еврев жидами называл -))) русский то я учил уже в конце детского садика и в первых класах школы (в Киеве)


Ярослав