От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев
Дата 08.02.2013 16:33:46
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Но есть проблема (+)

Доброе время суток!
Советский период истории. Постсоветская РФ в не большей степени приемник Орды, чем постсоветская Украина, да и вообще и та и другая с историческими одноимёнными сущностями не очень соотносятся (можно объявить царей наследниками орды, но объявить ими советских правителей и тем более постсоветских гарантов - уже не выйдет).
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (08.02.2013 16:33:46)
Дата 08.02.2013 16:41:08

Легко обходится

> Советский период истории. Постсоветская РФ в не большей степени приемник Орды, чем постсоветская Украина, да и вообще и та и другая с историческими одноимёнными сущностями не очень соотносятся (можно объявить царей наследниками орды, но объявить ими советских правителей и тем более постсоветских гарантов - уже не выйдет).

Советский период повсеместно подвергается осуждению и относится к периоду "оккупации коммунистами", а источником государственности все равно является народ.
От ВМ
К Дмитрий Козырев (08.02.2013 16:41:08)
Дата 10.02.2013 23:48:15

Re: Легко обходится

>Советский период повсеместно подвергается осуждению и относится к периоду "оккупации коммунистами", а источником государственности все равно является народ.

Ага, Красными Латышскими стрелками и интернационалом с Димитровым, Тельманом, Цеткин и прочими....))
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (08.02.2013 16:41:08)
Дата 08.02.2013 16:50:54

С народом главная проблема (+)

Доброе время суток!
Если по обе стороны границы живут одни и те же люди из одних и тех же семей, говорящие на одном языке - то источником какой государственности они являются? Почему, например, кубинские отставники и их дети, живущие в Москве, являются источником российской государственности, а их брятья\сёстры и прочие родственники из Киева и Харькова вдруг стали источником украинской государственности? Почему в Норильске не Украина, при том что там основная масса с украинскими корнями? Какое отношение Крым имеет к Украине? Ну и так далее....
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (08.02.2013 16:50:54)
Дата 08.02.2013 16:55:41

С народом такой проблемы нет

> Если по обе стороны границы живут одни и те же люди из одних и тех же семей, говорящие на одном языке - то источником какой государственности они являются?

ТОй в котором государстве они живут.

>Почему, например, кубинские отставники и их дети, живущие в Москве, являются источником российской государственности, а их брятья\сёстры и прочие родственники из Киева и Харькова вдруг стали источником украинской государственности? Почему в Норильске не Украина, при том что там основная масса с украинскими корнями?

Потому что "нация" и "национальность" суть разные понятия.

>Какое отношение Крым имеет к Украине?

Административно-территориальное.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (08.02.2013 16:55:41)
Дата 08.02.2013 17:08:14

ПМСМ, есть и принципиальная. Роман очень четко на нее указал, на самом деле (+)

Моё почтение
>> Если по обе стороны границы живут одни и те же люди из одних и тех же семей, говорящие на одном языке - то источником какой государственности они являются?
>
>ТОй в котором государстве они живут.

С точки зрения реал политик это означает - никакой. Потому что государство при этом низводится на уровень общественной самоорганизации типа местного самоуправления или даже ТСЖ.

А для государственной идеологии важно доказать объективную обусловленность и необходимость существования государства.

>>Почему, например, кубинские отставники и их дети, живущие в Москве, являются источником российской государственности, а их брятья\сёстры и прочие родственники из Киева и Харькова вдруг стали источником украинской государственности? Почему в Норильске не Украина, при том что там основная масса с украинскими корнями?
>
>Потому что "нация" и "национальность" суть разные понятия.

Понятия разные, но напрямую связанные друг с другом. И если распространение украинской культуры в Малороссии - это аргумент за незалежну, то почему ее же распространение в Норильске - не аргумент. Логичного ответа нет и не будет.

>>Какое отношение Крым имеет к Украине?
>
>Административно-территориальное.

А если среди жителей Крыма провести плебисцит по вопросу отделения и они проголосуют "За"?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (08.02.2013 16:55:41)
Дата 08.02.2013 16:59:34

Круг замкнулся (+)

Доброе время суток!
>ТОй в котором государстве они живут
***** Если люди оказались распределены между Россией и Украиной по случайному, фактически, признаку - то о каком "народе как основе государства" может идти речь? Набор случайных людей, пытающийся выжить в сложившейся ситуации.


>Потому что "нация" и "национальность" суть разные понятия.
****** Национальность, и тем более нация, не появляется по административному решению (как появились РФ и Украина).

>>Какое отношение Крым имеет к Украине?
>Административно-территориальное.
****** То есть об опоре на народ приходится забыть. Что и требовалось, собственно, доказать....
С уважением, Роман