От Taranov
К Роман Алымов
Дата 03.02.2013 01:48:41
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Это должен был быть КВ-1

И по корпусу, и по башне.
По башне был запас по деталям, можно было сделать. Но музей решил ограничиться по финансированию. В результате на корпус КВ-1 была поставлена башня КВ-1С.
Но - принципиально такая конфигурация имела место. Не с таким корпусом, разумеется, но именно КВ-1 с башней КВ-1С был, есть даже фото.
От Роман Алымов
К Taranov (03.02.2013 01:48:41)
Дата 03.02.2013 10:38:18

Я про то что в войну делали (на корпусах КВ) (+)

Доброе время суток!
Про то как работает Поклонка я знаю из молодости :) Спрашивал про военный выпуск - там были только башни КВ-1с на корпусе и ходовой КВ, или начинка и ходовая тоже были КВ-1с, только бронекорпус КВ?
С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (03.02.2013 10:38:18)
Дата 03.02.2013 11:17:22

Re: Я про...

>Спрашивал про военный выпуск - там были только башни КВ-1с на корпусе и ходовой КВ, или начинка и ходовая тоже были КВ-1с, только бронекорпус КВ?

Это точно никто не знает. Вряд ли кто по теме все доки об изменениях свел воедино, а фотоснимков таких танков очень мало. Бортовые листы корпуса КВ-1 из задела, ведь, вполне могли подрезатся при сборке КВ-1с.
От egorogr
К IAM (03.02.2013 11:17:22)
Дата 03.02.2013 12:16:39

Re: Я про...

Доброго времени!
>>Спрашивал про военный выпуск - там были только башни КВ-1с на корпусе и ходовой КВ, или начинка и ходовая тоже были КВ-1с, только бронекорпус КВ?
>
>Это точно никто не знает. Вряд ли кто по теме все доки об изменениях свел воедино, а фотоснимков таких танков очень мало. Бортовые листы корпуса КВ-1 из задела, ведь, вполне могли подрезатся при сборке КВ-1с.

Корпус там именно от КВ-1. По крайней мере, на том, что встречается на фотографиях.
Иначе бортовые листы нужно было бы не только подрезать, но и заново фрезеровать в корме. На готовом корпусе это представляется слишком уж затратным. При этом, опять же, по известным фотографиям и танку в Парфино, не убирали даже наваренную допброню на НЛД и ВЛД.
Ходовая принципиально не изменилась. Более того, на самых ранних полноценных КВ-1С изредка встречаются сплошные, без отверстий облегчения опорные катки от КВ-1.(мне известно два таких танка).
Коломиец писал, что были проблемы с производством новой коробки передач, поэтому часть танков была со старой. Такие танки именовались КВ-1М. Видимо, это как раз и есть башня КВ-1С на доработанном корпусе КВ-1.

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 12:16:39)
Дата 03.02.2013 12:56:06

Re: Я про...

>Корпус там именно от КВ-1. По крайней мере, на том, что встречается на фотографиях.
Речь не о конкретном танке из Парфино, а в целом о переходных машинах. Сколько их было? 100 или 20, как пишет Коломиец. Чем отличались между собой? Можно ли было в новый корпус поставить старую КПП? Ну и т.д.
От egorogr
К IAM (03.02.2013 12:56:06)
Дата 03.02.2013 13:13:56

Re: Я про...

>Речь не о конкретном танке из Парфино, а в целом о переходных машинах. Сколько их было? 100 или 20, как пишет Коломиец. Чем отличались между собой? Можно ли было в новый корпус поставить старую КПП? Ну и т.д.

Пока по известным фотографиям внешний облик этих переходных танков вырисовывается вполне конкретный. Про технические их особенности можно лишь гадать, увы.

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 13:13:56)
Дата 03.02.2013 13:21:01

Re: Я про...

>Пока по известным фотографиям внешний облик этих переходных танков вырисовывается вполне конкретный.
А сколько известно фотографий? Корма хоть на одной видна, кроме корпуса из Парфино?
От egorogr
К IAM (03.02.2013 13:21:01)
Дата 03.02.2013 13:37:02

Re: Я про...

>А сколько известно фотографий? Корма хоть на одной видна, кроме корпуса из Парфино?

Мне известно три. Кормы, увы не видно.
Так Вы всерьёз считаете, что готовые корпуса кто-то перепиливал в корме?

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 13:37:02)
Дата 03.02.2013 13:44:11

Re: Я про...

>Мне известно три. Кормы, увы не видно.
>Так Вы всерьёз считаете, что готовые корпуса кто-то перепиливал в корме?

А я где-то написал про готовые корпуса? Речь о бортовых листах из задела.

От egorogr
К IAM (03.02.2013 13:44:11)
Дата 03.02.2013 14:08:38

Re: Я про...

>А я где-то написал про готовые корпуса? Речь о бортовых листах из задела.
А был ли задел по отдельным бронелистам осенью?
И почему, если был, то в остальном сохранён конструктив корпуса КВ-1(допбронирование носа, срезание уже приваренной защиты погона)?
И в очередной раз, есть три фотографии с носа корпуса, все три конструктивно одинаковые, насколько можно судить. Есть танк в Парфино, он так же точно совпадает с теми тремя фотографиями. У Вас есть какая-то ещё другая информация?

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 14:08:38)
Дата 03.02.2013 15:30:04

Re: Я про...

>И почему, если был, то в остальном сохранён конструктив корпуса КВ-1(допбронирование носа, срезание уже приваренной защиты погона)?
Потому что и по этим бронедеталям тоже был задел. Со лба допброню срубать не стали, а бруски с подбашенного и надмоторного срубили для облегчения (или, скорее всего, потому что устанавливалась новая башня). Могли бортовые немного подрезать.

>Есть танк в Парфино, он так же точно совпадает с теми тремя фотографиями. У Вас есть какая-то ещё другая информация?
К сожалению, никакой информации по этому танку у меня нет. Возможно это корпус одного из самых ранних КВ-1с, собранный на основе уже готового корпуса. Может кто заводской номер его знает?
От egorogr
К IAM (03.02.2013 15:30:04)
Дата 03.02.2013 16:21:44

Re: Я про...

Доброго времени!
>Потому что и по этим бронедеталям тоже был задел. Со лба допброню срубать не стали, а бруски с подбашенного и надмоторного срубили для облегчения (или, скорее всего, потому что устанавливалась новая башня). Могли бортовые немного подрезать.

А что, задела по готовым корпусам не было?
Допброню в какой момент приваривали? Что-то мне кажется, что её гораздо проще сбить, чем подрезать борт в корме.

>К сожалению, никакой информации по этому танку у меня нет. Возможно это корпус одного из самых ранних КВ-1с, собранный на основе уже готового корпуса.

Самые ранние КВ-1С имели свой корпус, такой как был на прототипах.

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 16:21:44)
Дата 03.02.2013 17:17:35

Re: Я про...

>А что, задела по готовым корпусам не было?
Был. Есть, ведь, корпус из Парфино.

>Допброню в какой момент приваривали?
К детали до сборки корпуса. Удаление допброни могло ухудшить снарядостойкость лобовых деталей из-за дополнительной термической обработки. Хотя не копенгаген утверждать не буду.
От egorogr
К IAM (03.02.2013 17:17:35)
Дата 03.02.2013 17:38:19

Re: Я про...

>Был. Есть, ведь, корпус из Парфино.
Так если были готовые корпуса, их, наверное, и использовали в первую очередь.

>К детали до сборки корпуса. Удаление допброни могло ухудшить снарядостойкость лобовых деталей из-за дополнительной термической обработки. Хотя не копенгаген утверждать не буду.

А зачем там термообработка? Сварной шов срубить... Ведь это допбронирование, порой, попаданием снарядов срывало.

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 17:38:19)
Дата 03.02.2013 17:49:26

Re: Я про...

>Так если были готовые корпуса, их, наверное, и использовали в первую очередь.
Их, наверно, не очень много осталось после окончания производства КВ-1.
Считать, ведь, умели.
От egorogr
К IAM (03.02.2013 17:49:26)
Дата 03.02.2013 18:16:14

Re: Я про...

>Их, наверно, не очень много осталось после окончания производства КВ-1.
>Считать, ведь, умели.

Так а почему должны были остаться несобранные комплекты брони для корпусов?

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 18:16:14)
Дата 03.02.2013 18:53:05

Re: Я про...

>Так а почему должны были остаться несобранные комплекты брони для корпусов?
Ну какой-то % брака отдельных деталей мог быть. Следовательно по другим деталям мог образоваться излишек.
От egorogr
К Taranov (03.02.2013 01:48:41)
Дата 03.02.2013 02:08:57

Re: Это должен...

Доброго времени!
>Но - принципиально такая конфигурация имела место. Не с таким корпусом, разумеется, но именно КВ-1 с башней КВ-1С был, есть даже фото.

Да что уж фото. Целая машина в Парфино, хоть и коцанная.

Но только там корпуса-то переделывали: второй перископ мехводу врезали, отпиливали защиту погона. Так что если только ну очень принципиально...

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 02:08:57)
Дата 03.02.2013 10:08:20

Re: Это должен...

>Да что уж фото. Целая машина в Парфино, хоть и коцанная.
Кстати, никто не в курсе откуда обломки этого танка извлекли?
От IAM
К egorogr (03.02.2013 02:08:57)
Дата 03.02.2013 09:37:04

Re: Это должен...

>второй перископ мехводу врезали,
Второй перископ, возможно, сделали для радиста. С фронта заявки на это шли с июля 41-го.

Корпусу макета с Поклонки необходимо удаление бортовых креативов тамошних грамотеев. А башню потом можно заменить, если появится от КВ-1.
От Taranov
К IAM (03.02.2013 09:37:04)
Дата 03.02.2013 10:30:20

Re: Это должен...

>Корпусу макета с Поклонки необходимо удаление бортовых креативов тамошних грамотеев. А башню потом можно заменить, если появится от КВ-1.

Никто этого делать не будет, увы.