От RTY
К берег
Дата 02.02.2013 18:21:22
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

И ящик

И С-крюки неправильные.
От Роман Алымов
К RTY (02.02.2013 18:21:22)
Дата 02.02.2013 18:38:57

Для Поклонки очень даже (+)

Доброе время суток!
Уровень макетостроения растёт потихоньку.
С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (02.02.2013 18:38:57)
Дата 03.02.2013 16:30:12

Коллеги, подскажите, а на 4-ке была цементированная броня , (-)
От берег
К nnn (03.02.2013 16:30:12)
Дата 03.02.2013 17:54:47

Вам сюда:

http://www.vn-parabellum.com/777/showthread.php?t=136&page=3
От Паршев
К берег (03.02.2013 17:54:47)
Дата 04.02.2013 23:58:56

Там чего-то не видно про цементацию

но вот в стрелковке немцы прекратили коробки винтовочные цементировать где-то с 43-го года, если это о чем-то говорит применительно к броне.
От RTY
К Роман Алымов (02.02.2013 18:38:57)
Дата 02.02.2013 20:02:44

Хм...

"Для Поклонки" - это в смысле "Пипл хавает", да? :-)

>Доброе время суток!
> Уровень макетостроения растёт потихоньку.

ну а вообще, если бы хотя бы не делали откровенных ляпов, некоторые из которых перечислены в т.ч. в данной ветке, было бы гораздо лучше при том же вложении ресурсов.

А еще могли обратиться к моим чертежам, по которым делали железки на кубинскую 4ку.
Но как-то не захотели.
От Роман Алымов
К RTY (02.02.2013 20:02:44)
Дата 02.02.2013 20:31:29

Re: Хм...

Доброе время суток!
>"Для Поклонки" - это в смысле "Пипл хавает", да? :-)
***** Пипл хавает везде одинаково, посетители Кубинки ничем в этом плане не отличаются от посетителей Поклонки (разве что роллеров меньше)."Для Поклонки" означает, что для уровня запросов Поклонского музея этот макет почти чудо точности и историзма (сравни с тем, что там делали в 90е).


>ну а вообще, если бы хотя бы не делали откровенных ляпов, некоторые из которых перечислены в т.ч. в данной ветке, было бы гораздо лучше при том же вложении ресурсов.
>Но как-то не захотели.
*****Нежелание переделывать готовое- нормальная человеческая слабость. А чертежи твои - они их видели? Я не видел.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (02.02.2013 20:31:29)
Дата 02.02.2013 21:21:25

Re: Хм...

>>ну а вообще, если бы хотя бы не делали откровенных ляпов, некоторые из которых перечислены в т.ч. в данной ветке, было бы гораздо лучше при том же вложении ресурсов.
>>Но как-то не захотели.
>*****Нежелание переделывать готовое- нормальная человеческая слабость. А чертежи твои - они их видели? Я не видел.

Ты видел результат их применения. В том числе - в процессе применения.
Ко мне макетостроители обращались в ходе строительства неоднократно, но не использовали накопленное даже на 10%.
От Роман Алымов
К RTY (02.02.2013 21:21:25)
Дата 02.02.2013 21:34:43

Re: Хм...

Доброе время суток!
>Ты видел результат их применения. В том числе - в процессе применения.
***** Результат видел, чертежей- нет. О чём и сказал.

>Ко мне макетостроители обращались в ходе строительства неоднократно, но не использовали накопленное даже на 10%.
****** Ещё одна нормальная человеческая слабость - "срезать углы" там, где никто не контролирует. Вряд ли те, кто принимал работу, вникали в детали. Работа сделана, результат принят, все довольны. Люди и веревочкинские танки покупали, лишь условно похожие на оригиналы (при всём уважении к личности их изготовителя), и даже на парад их пускал....
Тут только два варианта-или самоконтроль (но тогда легко скатиться в полирование фонариков и в итоге не сделать работу никогда), или разумная приёмка (но до неё музейный уровень в России пока не дорос).
С уважением, Роман
От берег
К RTY (02.02.2013 18:21:22)
Дата 02.02.2013 18:38:13

Это уже лучше, чем башня от КВ-1С на корпусе КВ-1 :), но к замечаниям не

прислушались, а нафига, "художник так видит!"(с)
От Taranov
К берег (02.02.2013 18:38:13)
Дата 03.02.2013 01:08:06

Хихикалку свою поумерьте:)

В течение ноября 1942 года на ЧКЗ было выпущено 100 КВ-1С на корпусах КВ-1.
Проходят и по отправкам.
От берег
К Taranov (03.02.2013 01:08:06)
Дата 03.02.2013 08:05:35

Не поумерю, ибо корпус там не ЧКЗ-шный :) Сделали БЫ прямой, вопросов БЫ

поменьше было. За КВ-1 с башнями от КВ-1С знаю, вот по кол-ву был не в курсе.
>В течение ноября 1942 года на ЧКЗ было выпущено 100 КВ-1С на корпусах КВ-1.
>Проходят и по отправкам.
Интересно, почему к Вашему мнению там не прислушиваются?
От Taranov
К берег (03.02.2013 08:05:35)
Дата 03.02.2013 10:29:40

Re: Не поумерю,...

>Интересно, почему к Вашему мнению там не прислушиваются?

Потому что я рядовой сотрудник. Был. А выше меня по уровню есть завсектор по науке, завотдела, зам. директора по экспозиционно-выставочной работе итд.
Еще есть контракт, который имеет крайне жесткие сроки.
Перефразируя известную поговорку, кто в мезее работал, тот в цирке не смеется.
От Роман Алымов
К Taranov (03.02.2013 01:08:06)
Дата 03.02.2013 01:20:43

Так это был КВ или КВ-1с? (-)
От Taranov
К Роман Алымов (03.02.2013 01:20:43)
Дата 03.02.2013 01:48:41

Это должен был быть КВ-1

И по корпусу, и по башне.
По башне был запас по деталям, можно было сделать. Но музей решил ограничиться по финансированию. В результате на корпус КВ-1 была поставлена башня КВ-1С.
Но - принципиально такая конфигурация имела место. Не с таким корпусом, разумеется, но именно КВ-1 с башней КВ-1С был, есть даже фото.
От Роман Алымов
К Taranov (03.02.2013 01:48:41)
Дата 03.02.2013 10:38:18

Я про то что в войну делали (на корпусах КВ) (+)

Доброе время суток!
Про то как работает Поклонка я знаю из молодости :) Спрашивал про военный выпуск - там были только башни КВ-1с на корпусе и ходовой КВ, или начинка и ходовая тоже были КВ-1с, только бронекорпус КВ?
С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (03.02.2013 10:38:18)
Дата 03.02.2013 11:17:22

Re: Я про...

>Спрашивал про военный выпуск - там были только башни КВ-1с на корпусе и ходовой КВ, или начинка и ходовая тоже были КВ-1с, только бронекорпус КВ?

Это точно никто не знает. Вряд ли кто по теме все доки об изменениях свел воедино, а фотоснимков таких танков очень мало. Бортовые листы корпуса КВ-1 из задела, ведь, вполне могли подрезатся при сборке КВ-1с.
От egorogr
К IAM (03.02.2013 11:17:22)
Дата 03.02.2013 12:16:39

Re: Я про...

Доброго времени!
>>Спрашивал про военный выпуск - там были только башни КВ-1с на корпусе и ходовой КВ, или начинка и ходовая тоже были КВ-1с, только бронекорпус КВ?
>
>Это точно никто не знает. Вряд ли кто по теме все доки об изменениях свел воедино, а фотоснимков таких танков очень мало. Бортовые листы корпуса КВ-1 из задела, ведь, вполне могли подрезатся при сборке КВ-1с.

Корпус там именно от КВ-1. По крайней мере, на том, что встречается на фотографиях.
Иначе бортовые листы нужно было бы не только подрезать, но и заново фрезеровать в корме. На готовом корпусе это представляется слишком уж затратным. При этом, опять же, по известным фотографиям и танку в Парфино, не убирали даже наваренную допброню на НЛД и ВЛД.
Ходовая принципиально не изменилась. Более того, на самых ранних полноценных КВ-1С изредка встречаются сплошные, без отверстий облегчения опорные катки от КВ-1.(мне известно два таких танка).
Коломиец писал, что были проблемы с производством новой коробки передач, поэтому часть танков была со старой. Такие танки именовались КВ-1М. Видимо, это как раз и есть башня КВ-1С на доработанном корпусе КВ-1.

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 12:16:39)
Дата 03.02.2013 12:56:06

Re: Я про...

>Корпус там именно от КВ-1. По крайней мере, на том, что встречается на фотографиях.
Речь не о конкретном танке из Парфино, а в целом о переходных машинах. Сколько их было? 100 или 20, как пишет Коломиец. Чем отличались между собой? Можно ли было в новый корпус поставить старую КПП? Ну и т.д.
От egorogr
К IAM (03.02.2013 12:56:06)
Дата 03.02.2013 13:13:56

Re: Я про...

>Речь не о конкретном танке из Парфино, а в целом о переходных машинах. Сколько их было? 100 или 20, как пишет Коломиец. Чем отличались между собой? Можно ли было в новый корпус поставить старую КПП? Ну и т.д.

Пока по известным фотографиям внешний облик этих переходных танков вырисовывается вполне конкретный. Про технические их особенности можно лишь гадать, увы.

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 13:13:56)
Дата 03.02.2013 13:21:01

Re: Я про...

>Пока по известным фотографиям внешний облик этих переходных танков вырисовывается вполне конкретный.
А сколько известно фотографий? Корма хоть на одной видна, кроме корпуса из Парфино?
От egorogr
К IAM (03.02.2013 13:21:01)
Дата 03.02.2013 13:37:02

Re: Я про...

>А сколько известно фотографий? Корма хоть на одной видна, кроме корпуса из Парфино?

Мне известно три. Кормы, увы не видно.
Так Вы всерьёз считаете, что готовые корпуса кто-то перепиливал в корме?

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 13:37:02)
Дата 03.02.2013 13:44:11

Re: Я про...

>Мне известно три. Кормы, увы не видно.
>Так Вы всерьёз считаете, что готовые корпуса кто-то перепиливал в корме?

А я где-то написал про готовые корпуса? Речь о бортовых листах из задела.

От egorogr
К IAM (03.02.2013 13:44:11)
Дата 03.02.2013 14:08:38

Re: Я про...

>А я где-то написал про готовые корпуса? Речь о бортовых листах из задела.
А был ли задел по отдельным бронелистам осенью?
И почему, если был, то в остальном сохранён конструктив корпуса КВ-1(допбронирование носа, срезание уже приваренной защиты погона)?
И в очередной раз, есть три фотографии с носа корпуса, все три конструктивно одинаковые, насколько можно судить. Есть танк в Парфино, он так же точно совпадает с теми тремя фотографиями. У Вас есть какая-то ещё другая информация?

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 14:08:38)
Дата 03.02.2013 15:30:04

Re: Я про...

>И почему, если был, то в остальном сохранён конструктив корпуса КВ-1(допбронирование носа, срезание уже приваренной защиты погона)?
Потому что и по этим бронедеталям тоже был задел. Со лба допброню срубать не стали, а бруски с подбашенного и надмоторного срубили для облегчения (или, скорее всего, потому что устанавливалась новая башня). Могли бортовые немного подрезать.

>Есть танк в Парфино, он так же точно совпадает с теми тремя фотографиями. У Вас есть какая-то ещё другая информация?
К сожалению, никакой информации по этому танку у меня нет. Возможно это корпус одного из самых ранних КВ-1с, собранный на основе уже готового корпуса. Может кто заводской номер его знает?
От egorogr
К IAM (03.02.2013 15:30:04)
Дата 03.02.2013 16:21:44

Re: Я про...

Доброго времени!
>Потому что и по этим бронедеталям тоже был задел. Со лба допброню срубать не стали, а бруски с подбашенного и надмоторного срубили для облегчения (или, скорее всего, потому что устанавливалась новая башня). Могли бортовые немного подрезать.

А что, задела по готовым корпусам не было?
Допброню в какой момент приваривали? Что-то мне кажется, что её гораздо проще сбить, чем подрезать борт в корме.

>К сожалению, никакой информации по этому танку у меня нет. Возможно это корпус одного из самых ранних КВ-1с, собранный на основе уже готового корпуса.

Самые ранние КВ-1С имели свой корпус, такой как был на прототипах.

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 16:21:44)
Дата 03.02.2013 17:17:35

Re: Я про...

>А что, задела по готовым корпусам не было?
Был. Есть, ведь, корпус из Парфино.

>Допброню в какой момент приваривали?
К детали до сборки корпуса. Удаление допброни могло ухудшить снарядостойкость лобовых деталей из-за дополнительной термической обработки. Хотя не копенгаген утверждать не буду.
От egorogr
К IAM (03.02.2013 17:17:35)
Дата 03.02.2013 17:38:19

Re: Я про...

>Был. Есть, ведь, корпус из Парфино.
Так если были готовые корпуса, их, наверное, и использовали в первую очередь.

>К детали до сборки корпуса. Удаление допброни могло ухудшить снарядостойкость лобовых деталей из-за дополнительной термической обработки. Хотя не копенгаген утверждать не буду.

А зачем там термообработка? Сварной шов срубить... Ведь это допбронирование, порой, попаданием снарядов срывало.

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 17:38:19)
Дата 03.02.2013 17:49:26

Re: Я про...

>Так если были готовые корпуса, их, наверное, и использовали в первую очередь.
Их, наверно, не очень много осталось после окончания производства КВ-1.
Считать, ведь, умели.
От egorogr
К IAM (03.02.2013 17:49:26)
Дата 03.02.2013 18:16:14

Re: Я про...

>Их, наверно, не очень много осталось после окончания производства КВ-1.
>Считать, ведь, умели.

Так а почему должны были остаться несобранные комплекты брони для корпусов?

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 18:16:14)
Дата 03.02.2013 18:53:05

Re: Я про...

>Так а почему должны были остаться несобранные комплекты брони для корпусов?
Ну какой-то % брака отдельных деталей мог быть. Следовательно по другим деталям мог образоваться излишек.
От egorogr
К Taranov (03.02.2013 01:48:41)
Дата 03.02.2013 02:08:57

Re: Это должен...

Доброго времени!
>Но - принципиально такая конфигурация имела место. Не с таким корпусом, разумеется, но именно КВ-1 с башней КВ-1С был, есть даже фото.

Да что уж фото. Целая машина в Парфино, хоть и коцанная.

Но только там корпуса-то переделывали: второй перископ мехводу врезали, отпиливали защиту погона. Так что если только ну очень принципиально...

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 02:08:57)
Дата 03.02.2013 10:08:20

Re: Это должен...

>Да что уж фото. Целая машина в Парфино, хоть и коцанная.
Кстати, никто не в курсе откуда обломки этого танка извлекли?
От IAM
К egorogr (03.02.2013 02:08:57)
Дата 03.02.2013 09:37:04

Re: Это должен...

>второй перископ мехводу врезали,
Второй перископ, возможно, сделали для радиста. С фронта заявки на это шли с июля 41-го.

Корпусу макета с Поклонки необходимо удаление бортовых креативов тамошних грамотеев. А башню потом можно заменить, если появится от КВ-1.
От Taranov
К IAM (03.02.2013 09:37:04)
Дата 03.02.2013 10:30:20

Re: Это должен...

>Корпусу макета с Поклонки необходимо удаление бортовых креативов тамошних грамотеев. А башню потом можно заменить, если появится от КВ-1.

Никто этого делать не будет, увы.
От Инженер-109
К берег (02.02.2013 18:38:13)
Дата 02.02.2013 22:27:25

Башню от КВ-1С я притащил из Мурманска в 1998-м, но больше там ничего не было...

>прислушались, а нафига, "художник так видит!"(с)

...про остальное - кто и как делал, не спрашивал...
От egorogr
К Инженер-109 (02.02.2013 22:27:25)
Дата 03.02.2013 01:27:00

Re: Башню от

Доброго времени!
>...Башню от КВ-1С я притащил из Мурманска в 1998-м...

А можете рассказать про башню подробнее? Откуда она в Мурманске была?

С уважением, Егор.
От Инженер-109
К egorogr (03.02.2013 01:27:00)
Дата 03.02.2013 01:38:08

"Она" там пришлая была - с юга....

>А можете рассказать про башню подробнее? Откуда она в Мурманске была?

..ее из под Питера притащил в Мурманск ппк Легкобыт, для организации мемориала танкистам. Он служил в Муроманске какой-то танковой части и стал расставлять там памятники танкистам - там где считал нужным... Это вызвало удивление местных властей, указавших ему, что танки мало применялись на Севере... Легкобыт обиделся и передал башню в ЦМ ВОВ, а тут и я ее перевез на Колхиде! А уж как мы ее вдвоем 6-тонную шоузили Кировцем и краном в контейнер стоявший в кузове Колхиды.... от-то был цирк под дождем...
От egorogr
К Инженер-109 (03.02.2013 01:38:08)
Дата 03.02.2013 12:29:10

Интересно! Значит, она с Ленфронта, как и Кировский танк... (-)
От IAM
К egorogr (03.02.2013 12:29:10)
Дата 03.02.2013 12:58:02

Это про какой Кировский танк теперь речь идет? (-)
От egorogr
К IAM (03.02.2013 12:58:02)
Дата 03.02.2013 13:10:34

КВ-1С у диорамы Прорыва Блокады Ленинграда, что под Кировском (-)
От IAM
К egorogr (03.02.2013 13:10:34)
Дата 03.02.2013 13:19:15

Этот с Волховского фронта, а башня, видимо, с Карельского перешейка. Как и...

... вот этот надмоторный.

[115K]


От egorogr
К IAM (03.02.2013 13:19:15)
Дата 03.02.2013 13:42:33

Re: Этот с

Пардон, попутал, хотел не ленфронт, а ленобласть написать)

>... вот этот надмоторный.
А что за надмоторный? Уж не от одного ли из этих самых КВ-1С с корпусом КВ-1?

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 13:42:33)
Дата 03.02.2013 15:31:53

Re: Этот с

>>... вот этот надмоторный.
>А что за надмоторный? Уж не от одного ли из этих самых КВ-1С с корпусом КВ-1?
Да лежит или лежал на перешейке. Может быть и из тех самых.
От egorogr
К IAM (03.02.2013 15:31:53)
Дата 03.02.2013 16:23:32

Re: Этот с

>Да лежит или лежал на перешейке. Может быть и из тех самых.
Ну по крайней мере видно основание срезанного бруска защиты погона.

Кроме этого листа там что-нибудь ещё есть?

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 16:23:32)
Дата 03.02.2013 16:49:41

Re: Этот с

>Кроме этого листа там что-нибудь ещё есть?
Вроде, подбашенный и несколько мелких деталей типа катков и пр.
От egorogr
К IAM (03.02.2013 16:49:41)
Дата 03.02.2013 17:34:36

Re: Этот с

>Вроде, подбашенный и несколько мелких деталей типа катков и пр.

А фотографий больше этого добра нет?

С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (03.02.2013 17:34:36)
Дата 03.02.2013 17:46:56

Re: Этот с

>А фотографий больше этого добра нет?
Нет, к сожалению.
От берег
К Инженер-109 (02.02.2013 22:27:25)
Дата 02.02.2013 23:50:12

Так виноваты джамшуты с Поклонки, а не тот кто привёз башню... (-)
От Инженер-109
К берег (02.02.2013 23:50:12)
Дата 03.02.2013 00:35:48

В 2000 на Поклонке все сменилось - руководство, "политика" - все абсолютно..

..и я почти на 10 лет с Поклонки "ушел"...