От Д.Белоусов
К All
Дата 01.02.2013 20:33:36
Рубрики WWII; Память; Байки; Искусство и творчество;

Письма немецких солдат из Сталинграда

День добрый

... Там вначале "только для взрослых" стоит. Так вот, там е порно, а просто подборка писем "мы все умрем" от немцев

http://anna-stepnova.livejournal.com/148227.html

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Maxim
К Д.Белоусов (01.02.2013 20:33:36)
Дата 02.02.2013 00:20:21

есть некоторые сомнения в их подлинности (-)
От Паршев
К Maxim (02.02.2013 00:20:21)
Дата 02.02.2013 14:34:37

Конечно, ведь на самом деле немцы в Сталинграде победили (-)
От nnn
К Maxim (02.02.2013 00:20:21)
Дата 02.02.2013 10:44:25

еще при совдепии, подобные материалы вызывали подозрение в подлиности

но это "нормально", сотрудники Главпура отрабатывали свои пайки. Другое дело что делали это "без души"
От badger
К nnn (02.02.2013 10:44:25)
Дата 02.02.2013 16:00:53

Паёк - дело хорошее

> но это "нормально", сотрудники Главпура отрабатывали свои пайки. Другое дело что делали это "без души"

Ну не скажите...

Во вторник я на своей машине подбил две «тридцатьчетверки». Любопытство привело их за наш передний край. Это было великолепное зрелище. Потом я проехал мимо дымящегося железа. Из люка висело тело, головой вниз, ноги заклинило и они горели. Но тело жило, доносились стоны. Вероятно, боли были чудовищные. И не было никакой возможности его освободить. А даже если бы такая возможность была, он все равно через несколько часов умер бы в ужасных мучениях. Я застрелил его, и при этом по щекам у меня текли слезы. И вот уже три ночи подряд я плачу над погибшим русским танкистом, которого я убил.

http://anna-stepnova.livejournal.com/148227.html

Написать вот с такой вот легкостью "подбил две тридцатьчетверки" для сотрудника Главпура требовало определенного полета мысли, обычно они писали нечто прямо противоположное :) А вот для немецких источников в порядке вещей абсолютно...
От Пехота
К nnn (02.02.2013 10:44:25)
Дата 02.02.2013 11:19:38

А что именно вызывает подозрения? (-)
От Maxim
К Пехота (02.02.2013 11:19:38)
Дата 02.02.2013 12:16:10

Re: А что...

Эти «письма», впервые опубликованные в 1950 г., в Германии многие считают фальшивкой, не в последнюю очередь из-за однородности стиля, которыми они написаны, что навело некоторых исследователей на мысль, что писались они несколькими или одним человеком. Есть и иные доводы.

с уважением
От Пехота
К Maxim (02.02.2013 12:16:10)
Дата 02.02.2013 22:43:25

Весьма шаткий аргумент, как мне кажется. (-)
От badger
К Maxim (02.02.2013 12:16:10)
Дата 02.02.2013 16:35:21

Ну почти угадали...

>Эти «письма», впервые опубликованные в 1950 г., в Германии многие считают фальшивкой, не в последнюю очередь из-за однородности стиля, которыми они написаны, что навело некоторых исследователей на мысль, что писались они несколькими или одним человеком. Есть и иные доводы.

Ага, именно так... Только намного проще предположить что они этим одним человеком(или несколькими) не писались, а отбирались из весбма значительного количества. И, естественно, отбирались письма не какие-то усредненные, а наиболее яркие и "выпуклые", на вкус отбиравших...

Ну и однородность стиля и вычурность - естестывенное следствие такого отбора... А вот высасывать из пальца письма, при наличии большого количества реальных, из которых можно отобрать что угодно практически, ну как бы даже неэффективно просто, не говоря уже о том что можно налажать нехарактерных для нативного носителя языка ошибок или анохронизмов...
От Инженер-109
К Maxim (02.02.2013 12:16:10)
Дата 02.02.2013 13:41:37

Эренбург и Ко? (-)
От Kalash
К Пехота (02.02.2013 11:19:38)
Дата 02.02.2013 12:12:40

Общая тональность писем не соответствует +

Почитаешь такое и баварское горьким кажется и лайка искусственной...
От nnn
К Д.Белоусов (01.02.2013 20:33:36)
Дата 01.02.2013 22:51:55

Удивляет другое

что немчура, дралась в окружении, в разбитом городе, без шансов на удачу и у них не было массовых сдач в плен. Хотя с середины января 43 ИМХО многим все было ясно, но сдаваться Ивану, с "перспективой" расстрела-Сибири, они не желали. Котлы КА, сыпались в течении недели
От Нумер
К nnn (01.02.2013 22:51:55)
Дата 03.02.2013 00:51:30

Re: Удивляет другое

Здравствуйте
> что немчура, дралась в окружении, в разбитом городе, без шансов на удачу и у них не было массовых сдач в плен. Хотя с середины января 43 ИМХО многим все было ясно, но сдаваться Ивану, с "перспективой" расстрела-Сибири, они не желали. Котлы КА, сыпались в течении недели

В 1944, когда немцам обрушали управление, котлы тоже жили не долго. Когда в Ленинграде в котле управление немцы не порушили - Ленинград стоял более года и не был взят.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От nnn
К Нумер (03.02.2013 00:51:30)
Дата 03.02.2013 10:08:44

Питер, как и Севастополь опирались на хорошую артеллерию

>В 1944, когда немцам обрушали управление, котлы тоже жили не долго.
Так в этом и состоит искусство командующего - не потерять упарвление. В Корсунь-Шевченковском котле, не смотря ни на что, немаки частично выскочили, а вот тов.Еремнко умудрился не выходить на связь дня 2-3 в кризис на Брянском фронте, якобы лично отражая "немецких автоматчиков"

Когда в Ленинграде в котле управление немцы не порушили - Ленинград стоял более года и не был взят.

ЕМНИП, Как только в Севастополе кончились снаряды, кончилась и знаменитая оборона. В Питере, снарядов хватило
От Нумер
К nnn (03.02.2013 10:08:44)
Дата 03.02.2013 23:56:58

Это не только и не столько от искусства зависит.

Здравствуйте

Если окружённых сразу начинают добивать, то редко удаётся удержать управление.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Михаил Т
К nnn (03.02.2013 10:08:44)
Дата 03.02.2013 23:20:48

Re: Питер, как...

>ЕМНИП, Как только в Севастополе кончились снаряды, кончилась и знаменитая оборона. В Питере, снарядов хватило



В общем-то, так происходит всегда, везде и со всеми. Кончаются боеприпасы - кончается и оборона.
От nnn
К Михаил Т (03.02.2013 23:20:48)
Дата 05.02.2013 00:26:39

а разве в Сингапуре кончились снаряды, когда англы его сдали японам ?

>>ЕМНИП, Как только в Севастополе кончились снаряды, кончилась и знаменитая оборона. В Питере, снарядов хватило
>


>В общем-то, так происходит всегда, везде и со всеми. Кончаются боеприпасы - кончается и оборона.

а разве в Сингапуре кончились снаряды, когда англы его сдали японам ?
От Chestnut
К nnn (05.02.2013 00:26:39)
Дата 05.02.2013 02:37:01

в Сингапуре кончилась вода (была захвачена врагом) (-)
От инженегр
К nnn (01.02.2013 22:51:55)
Дата 02.02.2013 23:39:54

Полагаю, что удивляться нечему, ведь большинство солдат в лучшем случае

владели информацией о том, как дела "у соседа". Остальное официальная информация + слухи.
Алексей Андреев
От Nachtwolf
К инженегр (02.02.2013 23:39:54)
Дата 03.02.2013 13:06:30

А у наших в котлах была принципиально иная ситуация? (-)
От инженегр
К Nachtwolf (03.02.2013 13:06:30)
Дата 04.02.2013 00:52:40

Да, если была потеря управления. (-)
От Nachtwolf
К инженегр (04.02.2013 00:52:40)
Дата 04.02.2013 01:35:26

В этом и причина

А уровень информированности отдельных солдатиков - дело десятое. Тем более, что он принципиально не отличался. И у нас и у немцев, о неудачах даже ближайших соседей, узнавали преимущественно через "солдатское радио".
От Паршев
К nnn (01.02.2013 22:51:55)
Дата 02.02.2013 13:41:21

Причины совершенно объективные

> что немчура, дралась в окружении, в разбитом городе, без шансов на удачу и у них не было массовых сдач в плен. Хотя с середины января 43 ИМХО многим все было ясно, но сдаваться Ивану, с "перспективой" расстрела-Сибири, они не желали. Котлы КА, сыпались в течении недели

Немецкие котлы были как ни странно запланированы немцами. Имеется ввиду, что была отлажена система снабжения. Наши - стихийные, система снабжения разрушалась. А человек, если два дня не поест, не боец, что наш, что немец. У немцев есть описание, как зажали наших в балке, около батальона, и несколько дней не могли взять, пришлось серьезно атаковать с танками. Окруженные питались травой.
Есть мемуар Брагинского, там детали очень жизненные
http://iremember.ru/svyazisti/braginskiy-mikhail-abramovich/stranitsa-20.html
От nnn
К Паршев (02.02.2013 13:41:21)
Дата 02.02.2013 17:39:05

Re: Причины совершенно...

У немцев есть описание, как зажали наших в балке, около батальона, и несколько дней не могли взять, пришлось серьезно атаковать с танками. Окруженные питались травой.
Подобное описание есть про бои летом 42 на Дону. А что еще немкам оставлось - балку цепью что ли атаковать ? Обрушили тучу мин и на танках подкатили. Все по науке. А пехота не давала желающим ускользнуть из балки.

Батальон - это не котел, не тот уровень. Так можно котлом и отдельного окруженного бойца назвать.

Корсунь- Шевчнковский, блуждающий, имхо, не был запланирован, тем не менее - вырвались , гады
От Инженер-109
К nnn (01.02.2013 22:51:55)
Дата 01.02.2013 23:18:21

Спесь, в процентах сдавшихся из КА погибло больше (-)
От Сибиряк
К Инженер-109 (01.02.2013 23:18:21)
Дата 03.02.2013 12:28:42

Re: Спесь, в...

из сталинградских немцев вернулись домой из плена всего 4 тыс., емнип.
От nnn
К Инженер-109 (01.02.2013 23:18:21)
Дата 02.02.2013 10:41:30

а спесь то здесь причем ? Без наезда, тут можно много чего еще перечислить,

где лучшие командиры КА продемонстрировали свои неспсобности, как самостоятельных, там групповых действий
От Инженер-109
К nnn (02.02.2013 10:41:30)
Дата 02.02.2013 13:40:50

ИМХО спесь шла от пропаганды сверхчеловека, ну и конечно РККА того периода...

> где лучшие командиры КА продемонстрировали свои неспсобности, как самостоятельных, там групповых действий

...нередко "доказывала" правильность этой пропаганды... отсюда и спесь и непонимание, что обречены. Они вполне искренне недоумевали почему никак не удается "добить" эту "недоделанную" РККА..