От Bogun
К Дмитрий Козырев
Дата 04.02.2013 15:19:06
Рубрики Современность;

Re: Это у...

>>>>Все-таки у Ноны (на полном заряде ОФС) после 3 минут скорострельность резко падает.
>>>
>>>Она у всех падает.
>>
>>У всех, но у минометов и Нон особенно резко.
>
>Потому что у них техническая скорострельность исходно более высокая. Но никто не стреляет так.

Тем не менее, Д-30 на полном заряде за 15 минут выпускае в 1,67 раза больше снарядов, чем Нона. Потому в Вашем варианте компенсации нехватки количества временем Ноны подходят наименьшим образом.

>>Зато размеры целей при разреженных боевых порядках противника могли быть существенными и измеряться десятками гектаров.
>
>так их и не следует подавлять методом обстрела площади.

Можно и методом подавления точечной ненаблюдаемой неукрытой цели. Сколько там на одну надо 100 снарядов или 120 мин в спепи? А горах поросших лесом, где полно естественных укрытий? А если таких целей десятки?

>>>Неукрытую пехоту после поражения 3-5 минутным огневым налетом "наблюдают" с темпом 1-2 снаряда в минуту.
>>
>>Там пехота не совсем неукрытая. Во-первых, лес с подлеском ловыт часть осколков, но главное это пересеченная местность, о чем Вам уже писали. Потому после начала артналета эта пехота могла резко становится укрытой.
>
>Знчит ее требовалось держать в этих укрытиях.

При жехиме огня в 1 выстрел в минуту после 3-минутного налета это делать проблематично, учитывая количество таких целей.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (04.02.2013 15:19:06)
Дата 04.02.2013 16:01:27

Re: Это у...

>>Потому что у них техническая скорострельность исходно более высокая. Но никто не стреляет так.
>
>Тем не менее, Д-30 на полном заряде за 15 минут выпускае в 1,67 раза больше снарядов, чем Нона.

и это неудивительно - у нее ствол толще. Вообще правила стрельбы рекомендуют выбирать наименьший из возможных заряд. Не уверен что корректно сравнивать по полному.

>Потому в Вашем варианте компенсации нехватки количества временем Ноны подходят наименьшим образом.

Вы лучше проиллюстрируйте какая именно скорострельность нужна в расчете на дивизион.

>>так их и не следует подавлять методом обстрела площади.
>
>Можно и методом подавления точечной ненаблюдаемой неукрытой цели.

Почему ненаблюдаемой-то?

>А если таких целей десятки?

так и бой идет неск. часов.

>>Знчит ее требовалось держать в этих укрытиях.
>
>При жехиме огня в 1 выстрел в минуту после 3-минутного налета это делать проблематично, учитывая количество таких целей.

Почему Вы так решили?
От Bogun
К Дмитрий Козырев (04.02.2013 16:01:27)
Дата 04.02.2013 16:09:07

Re: Это у...

>>>Потому что у них техническая скорострельность исходно более высокая. Но никто не стреляет так.
>>
>>Тем не менее, Д-30 на полном заряде за 15 минут выпускае в 1,67 раза больше снарядов, чем Нона.
>
>и это неудивительно - у нее ствол толще. Вообще правила стрельбы рекомендуют выбирать наименьший из возможных заряд. Не уверен что корректно сравнивать по полному.

То, что их различия обусловлены техническими особенностями очевидно. Я лишь о том, что для долговременного обстрела Нона подходила очень слабо и компенсация количества временем должна была увеличивать последнее в разы.

>>Потому в Вашем варианте компенсации нехватки количества временем Ноны подходят наименьшим образом.
>
>Вы лучше проиллюстрируйте какая именно скорострельность нужна в расчете на дивизион.

Учтите, что дивизионы были не 18 орудийные. Так один имел 10 орудий.

>>>так их и не следует подавлять методом обстрела площади.
>>
>>Можно и методом подавления точечной ненаблюдаемой неукрытой цели.
>
>Почему ненаблюдаемой-то?

Потому-что там лес и овраги. И какой-нибудь миномет или АГС, ведущий огонь из глубины чеченских порядков для корректировщиков не виден. Хорошо там видны цели в полусотне метров от своих стрелков, ведущих с ними перестрелку, но накрывать такие цели артиллерией опасно для своих.

>>А если таких целей десятки?
>
>так и бой идет неск. часов.

И что? Значит артиллерия может единовременно подавлять лишь часть целей из-за своей малочисленности или недостаточно гибкого управления.

>>>Знчит ее требовалось держать в этих укрытиях.
>>
>>При жехиме огня в 1 выстрел в минуту после 3-минутного налета это делать проблематично, учитывая количество таких целей.
>
>Почему Вы так решили?

Что почему? Почему много целей или почему 1 выстрел в минуту? Если последнее, то режимы огня для Ноны я привел. Там первые три минуты скорострельность 6,67 выстрела в минуту, следующие 2 - 1,5 выстрела в минуту, а дальше 1 выстрел в минуту.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (04.02.2013 16:09:07)
Дата 04.02.2013 16:14:31

Re: Это у...

>То, что их различия обусловлены техническими особенностями очевидно. Я лишь о том, что для долговременного обстрела Нона подходила очень слабо и компенсация количества временем должна была увеличивать последнее в разы.

Даже не в два почему в разЫ?

>>Вы лучше проиллюстрируйте какая именно скорострельность нужна в расчете на дивизион.
>
>Учтите, что дивизионы были не 18 орудийные. Так один имел 10 орудий.

какая именно скорострельность нужна в расчете на дивизион ?

>>Почему ненаблюдаемой-то?
>
>Потому-что там лес и овраги. И какой-нибудь миномет или АГС, ведущий огонь из глубины чеченских порядков для корректировщиков не виден. Хорошо там видны цели в полусотне метров от своих стрелков, ведущих с ними перестрелку, но накрывать такие цели артиллерией опасно для своих.

Если они не наблюдаемы - как их находить и по ним стрелять? И куда на самом деле стреляла артиллерия?

>>>А если таких целей десятки?
>>
>>так и бой идет неск. часов.
>
>И что?

и то, что время есть.

>Значит артиллерия может единовременно подавлять лишь часть целей из-за своей малочисленности или недостаточно гибкого управления.

Теперь уже я спрошу "и что7"

>>>>Знчит ее требовалось держать в этих укрытиях.
>>>
>>>При жехиме огня в 1 выстрел в минуту после 3-минутного налета это делать проблематично, учитывая количество таких целей.
>>
>>Почему Вы так решили?
>
>Что почему?

Почему проблематично?

>а дальше 1 выстрел в минуту.

Если стреляет дивизион (пусть и 10 орудийный), то это охначает 10 мин в минуту на цель.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (04.02.2013 16:14:31)
Дата 04.02.2013 17:01:56

Re: Это у...

>>То, что их различия обусловлены техническими особенностями очевидно. Я лишь о том, что для долговременного обстрела Нона подходила очень слабо и компенсация количества временем должна была увеличивать последнее в разы.
>
>Даже не в два почему в разЫ?

Потому что, если, например, требуется на подавление укрытого двух одиночных минометов 600 снарядов 120-мм, то 10-орудийный 2-батарейный дивизион потратит на это 40 минут, а три 10 орудийных дивизиона выпустят такое количество снарядов за 3 минуты, т.е. в 13 раз быстрее. Вот Вам и разы.

>>>Вы лучше проиллюстрируйте какая именно скорострельность нужна в расчете на дивизион.
>>
>>Учтите, что дивизионы были не 18 орудийные. Так один имел 10 орудий.
>
>какая именно скорострельность нужна в расчете на дивизион ?

См. выше.

>>>Почему ненаблюдаемой-то?
>>
>>Потому-что там лес и овраги. И какой-нибудь миномет или АГС, ведущий огонь из глубины чеченских порядков для корректировщиков не виден. Хорошо там видны цели в полусотне метров от своих стрелков, ведущих с ними перестрелку, но накрывать такие цели артиллерией опасно для своих.
>
>Если они не наблюдаемы - как их находить и по ним стрелять? И куда на самом деле стреляла артиллерия?

Например по площадям, т.е. по месту примерного расположения минометов противника.

>>>>А если таких целей десятки?
>>>
>>>так и бой идет неск. часов.
>>
>>И что?
>
>и то, что время есть.

Это если противник сидит и курит все это время. А так получется пока артиллерия неспеша расстреливает одни цели, то другие отсреливают десантников.

>>Значит артиллерия может единовременно подавлять лишь часть целей из-за своей малочисленности или недостаточно гибкого управления.
>
>Теперь уже я спрошу "и что7"

См. выше.

>>>>>Знчит ее требовалось держать в этих укрытиях.
>>>>
>>>>При жехиме огня в 1 выстрел в минуту после 3-минутного налета это делать проблематично, учитывая количество таких целей.
>>>
>>>Почему Вы так решили?
>>
>>Что почему?
>
>Почему проблематично?

>>а дальше 1 выстрел в минуту.
>
>Если стреляет дивизион (пусть и 10 орудийный), то это охначает 10 мин в минуту на цель.

Да, только что делать если целей не 3, а 30? Пока Вы неспеша будете подавлять 3, остальные уничтожат десантников. Что, видимо, и произошло.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (04.02.2013 17:01:56)
Дата 04.02.2013 17:09:20

Re: Это у...

>>Даже не в два почему в разЫ?
>
>Потому что, если, например, требуется на подавление укрытого двух одиночных минометов 600 снарядов 120-мм, то 10-орудийный 2-батарейный дивизион потратит на это 40 минут, а три 10 орудийных дивизиона выпустят такое количество снарядов за 3 минуты, т.е. в 13 раз быстрее. Вот Вам и разы.

Странный пример. Почему от разных типов артсистем вы перешли к разному количеству орудий?

>>>Учтите, что дивизионы были не 18 орудийные. Так один имел 10 орудий.
>>
>>какая именно скорострельность нужна в расчете на дивизион ?
>
>См. выше.

Там нет ответа. Там есть отвлеченный пример.

>>Если они не наблюдаемы - как их находить и по ним стрелять? И куда на самом деле стреляла артиллерия?
>
>Например по площадям, т.е. по месту примерного расположения минометов противника.

ааааа, ну тогда никкаое создание ПАГ не поможет.
"никаким количеством снарядов невозможно компенсировать ошибки в определени данных для стрельбы".
Вот он и закономерный вывод дискусиии.
Вы это хотели сказать?

>>>>>А если таких целей десятки?
>>>>
>>>>так и бой идет неск. часов.
>>>
>>>И что?
>>
>>и то, что время есть.
>
>Это если противник сидит и курит все это время. А так получется пока артиллерия неспеша расстреливает одни цели, то другие отсреливают десантников.

Осталось показать, что другие цели способны расстрелять десантников раньше, чем кончатся сами при таком соотношении сил.

>>>Значит артиллерия может единовременно подавлять лишь часть целей из-за своей малочисленности или недостаточно гибкого управления.
>>
>>Теперь уже я спрошу "и что7"
>
>См. выше.

см. там же.

>>Если стреляет дивизион (пусть и 10 орудийный), то это охначает 10 мин в минуту на цель.
>
>Да, только что делать если целей не 3, а 30? Пока Вы неспеша будете подавлять 3, остальные уничтожат десантников. Что, видимо, и произошло.

Я буду подавлять спеша.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (04.02.2013 17:09:20)
Дата 04.02.2013 17:19:55

Re: Это у...

>>>Даже не в два почему в разЫ?
>>
>>Потому что, если, например, требуется на подавление укрытого двух одиночных минометов 600 снарядов 120-мм, то 10-орудийный 2-батарейный дивизион потратит на это 40 минут, а три 10 орудийных дивизиона выпустят такое количество снарядов за 3 минуты, т.е. в 13 раз быстрее. Вот Вам и разы.
>
>Странный пример. Почему от разных типов артсистем вы перешли к разному количеству орудий?

Потому, что речь изначально шла именно о замене количества временем. Причем для конкретных условий с Нонами. И именно об этом я писал, что такая замена для Нон приведет к увеличению времени в разы.

Кстати та же задача для аналогичного количества Д-30 даст следующие результаты: 10-орудийный дивизион выполнит задачу за 17,3 мин, а три таких дивизиона за 3,3 мин или в 5,3 раза быстрее.

>>>>Учтите, что дивизионы были не 18 орудийные. Так один имел 10 орудий.
>>>
>>>какая именно скорострельность нужна в расчете на дивизион ?
>>
>>См. выше.
>
>Там нет ответа. Там есть отвлеченный пример.

Там есть конкретный пример, так как о наличие хотя бы пары чеченских минометов говорится в блоге с исходной схемой и там же говорится о том, что одни из дивизионов Нон был 10 орудийным, а всего дивизионов у десантников было 3. Куда уж конкретнее.

>>>Если они не наблюдаемы - как их находить и по ним стрелять? И куда на самом деле стреляла артиллерия?
>>
>>Например по площадям, т.е. по месту примерного расположения минометов противника.
>
>ааааа, ну тогда никкаое создание ПАГ не поможет.
>"никаким количеством снарядов невозможно компенсировать ошибки в определени данных для стрельбы".
>Вот он и закономерный вывод дискусиии.
>Вы это хотели сказать?

Смотря какая ошибка.

>>>>>>А если таких целей десятки?
>>>>>
>>>>>так и бой идет неск. часов.
>>>>
>>>>И что?
>>>
>>>и то, что время есть.
>>
>>Это если противник сидит и курит все это время. А так получется пока артиллерия неспеша расстреливает одни цели, то другие отсреливают десантников.
>
>Осталось показать, что другие цели способны расстрелять десантников раньше, чем кончатся сами при таком соотношении сил.

При каком соотношении? Думаете чеченцев было меньше или немногим больше, чем десантников?

>>>>Значит артиллерия может единовременно подавлять лишь часть целей из-за своей малочисленности или недостаточно гибкого управления.
>>>
>>>Теперь уже я спрошу "и что7"
>>
>>См. выше.
>
>см. там же.

>>>Если стреляет дивизион (пусть и 10 орудийный), то это охначает 10 мин в минуту на цель.
>>
>>Да, только что делать если целей не 3, а 30? Пока Вы неспеша будете подавлять 3, остальные уничтожат десантников. Что, видимо, и произошло.
>
>Я буду подавлять спеша.

Спеша у Вас не получится, в наличии только "заторможенные" артсистемы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (04.02.2013 17:19:55)
Дата 04.02.2013 17:29:52

Re: Это у...

>>Странный пример. Почему от разных типов артсистем вы перешли к разному количеству орудий?
>
>Потому, что речь изначально шла именно о замене количества временем.

Нет речь шла о сравнени скорострельности Ноны и Д-30
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2433381.htm

>Кстати та же задача для аналогичного количества Д-30 даст следующие результаты: 10-орудийный дивизион выполнит задачу за 17,3 мин, а три таких дивизиона за 3,3 мин или в 5,3 раза быстрее.

опять разное количество однотипных орудий.
А что будут делать два других пока первый будет выполнять задачу?

>>Там нет ответа. Там есть отвлеченный пример.
>
>Там есть конкретный пример, так как о наличие хотя бы пары чеченских минометов говорится в блоге с исходной схемой и там же говорится о том, что одни из дивизионов Нон был 10 орудийным, а всего дивизионов у десантников было 3. Куда уж конкретнее.

Ответил здесь
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2433420.htm

>>ааааа, ну тогда никкаое создание ПАГ не поможет.
>>"никаким количеством снарядов невозможно компенсировать ошибки в определени данных для стрельбы".
>>Вот он и закономерный вывод дискусиии.
>>Вы это хотели сказать?
>
>Смотря какая ошибка.

любая.

>>Осталось показать, что другие цели способны расстрелять десантников раньше, чем кончатся сами при таком соотношении сил.
>
>При каком соотношении? Думаете чеченцев было меньше или немногим больше, чем десантников?

При том. которое было.

>>>Да, только что делать если целей не 3, а 30? Пока Вы неспеша будете подавлять 3, остальные уничтожат десантников. Что, видимо, и произошло.
>>
>>Я буду подавлять спеша.
>
>Спеша у Вас не получится, в наличии только "заторможенные" артсистемы.

Я утверждаю, что эта разница в скорострельности некритична.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (04.02.2013 17:29:52)
Дата 04.02.2013 17:40:37

Re: Это у...

>>>Странный пример. Почему от разных типов артсистем вы перешли к разному количеству орудий?
>>
>>Потому, что речь изначально шла именно о замене количества временем.
>
>Нет речь шла о сравнени скорострельности Ноны и Д-30
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2433381.htm

Мы друг друга не поняли. Я примером с Д-30 демонстрировал, что при других артсистемах Ваш тезис о замене количества временем может был бы более адекватен, но с Ноной он наименее применим.

>>Кстати та же задача для аналогичного количества Д-30 даст следующие результаты: 10-орудийный дивизион выполнит задачу за 17,3 мин, а три таких дивизиона за 3,3 мин или в 5,3 раза быстрее.
>
>опять разное количество однотипных орудий.
>А что будут делать два других пока первый будет выполнять задачу?

Судя по Вашим предложениям вверху ветки - ждать.

>>>Там нет ответа. Там есть отвлеченный пример.
>>
>>Там есть конкретный пример, так как о наличие хотя бы пары чеченских минометов говорится в блоге с исходной схемой и там же говорится о том, что одни из дивизионов Нон был 10 орудийным, а всего дивизионов у десантников было 3. Куда уж конкретнее.
>
>Ответил здесь
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2433420.htm

>>>ааааа, ну тогда никкаое создание ПАГ не поможет.
>>>"никаким количеством снарядов невозможно компенсировать ошибки в определени данных для стрельбы".
>>>Вот он и закономерный вывод дискусиии.
>>>Вы это хотели сказать?
>>
>>Смотря какая ошибка.
>
>любая.

даже в 50 м?

>>>Осталось показать, что другие цели способны расстрелять десантников раньше, чем кончатся сами при таком соотношении сил.
>>
>>При каком соотношении? Думаете чеченцев было меньше или немногим больше, чем десантников?
>
>При том. которое было.

И какое было?

>>>>Да, только что делать если целей не 3, а 30? Пока Вы неспеша будете подавлять 3, остальные уничтожат десантников. Что, видимо, и произошло.
>>>
>>>Я буду подавлять спеша.
>>
>>Спеша у Вас не получится, в наличии только "заторможенные" артсистемы.
>
>Я утверждаю, что эта разница в скорострельности некритична.

Т.е. если взять мой пример Вы считаете, что разница в 2,3 раза для дивизиона Нон и Д-30 непринципиальна? А ведь эти 23 минуты, пока дивизион подавляет одни цели другие огневого воздействия не испытывают.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (04.02.2013 17:40:37)
Дата 04.02.2013 17:54:20

Re: Это у...

>>>Кстати та же задача для аналогичного количества Д-30 даст следующие результаты: 10-орудийный дивизион выполнит задачу за 17,3 мин, а три таких дивизиона за 3,3 мин или в 5,3 раза быстрее.
>>
>>опять разное количество однотипных орудий.
>>А что будут делать два других пока первый будет выполнять задачу?
>
>Судя по Вашим предложениям вверху ветки - ждать.

нет. Как раз наоборот в этом случае длительносьт выполнения огневой задачи в некотором смысле даже на руку, т.к. пока один адн работает можно пристреляться и перйти к огню на поражения другим.

>>>Смотря какая ошибка.
>>
>>любая.
>
>даже в 50 м?

имеется ввиду ошибка в установке прицела/угломера.
50 м это в пределах погрешности одной установки.

>>>При каком соотношении? Думаете чеченцев было меньше или немногим больше, чем десантников?
>>
>>При том. которое было.
>
>И какое было?

Не знаю. Я начал с вопросов тем кто позиционировал свою убежденость в понимании ситуации.

>>Я утверждаю, что эта разница в скорострельности некритична.
>
>Т.е. если взять мой пример Вы считаете, что разница в 2,3 раза для дивизиона Нон и Д-30 непринципиальна? А ведь эти 23 минуты, пока дивизион подавляет одни цели другие огневого воздействия не испытывают.

нет разницы подавляют три адн цели последовательно или паралелльно.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (04.02.2013 17:54:20)
Дата 04.02.2013 17:59:18

Re: Это у...

>>>>Кстати та же задача для аналогичного количества Д-30 даст следующие результаты: 10-орудийный дивизион выполнит задачу за 17,3 мин, а три таких дивизиона за 3,3 мин или в 5,3 раза быстрее.
>>>
>>>опять разное количество однотипных орудий.
>>>А что будут делать два других пока первый будет выполнять задачу?
>>
>>Судя по Вашим предложениям вверху ветки - ждать.
>
>нет. Как раз наоборот в этом случае длительносьт выполнения огневой задачи в некотором смысле даже на руку, т.к. пока один адн работает можно пристреляться и перйти к огню на поражения другим.

Так дивизион Нон может работать над выполнением задачи столь долго (как в примере), что когда до оставшихся дойдет очередь уже бой можно проиграть.

>>>>Смотря какая ошибка.
>>>
>>>любая.
>>
>>даже в 50 м?
>
>имеется ввиду ошибка в установке прицела/угломера.
>50 м это в пределах погрешности одной установки.
Хорошо 100м.

>>>>При каком соотношении? Думаете чеченцев было меньше или немногим больше, чем десантников?
>>>
>>>При том. которое было.
>>
>>И какое было?
>
>Не знаю. Я начал с вопросов тем кто позиционировал свою убежденость в понимании ситуации.

Так достоверно, наверное, сейчас вообще никто не знает.
Но раз сумели перестрелять десантников несмотря на артподдержку, видимо сил у чеченцев было достаточно.

>>>Я утверждаю, что эта разница в скорострельности некритична.
>>
>>Т.е. если взять мой пример Вы считаете, что разница в 2,3 раза для дивизиона Нон и Д-30 непринципиальна? А ведь эти 23 минуты, пока дивизион подавляет одни цели другие огневого воздействия не испытывают.
>
>нет разницы подавляют три адн цели последовательно или паралелльно.

Есть ,когда цель надо подавить быстро, а не после выполнения ее своих задач.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (04.02.2013 17:59:18)
Дата 04.02.2013 18:06:19

Re: Это у...

>>нет. Как раз наоборот в этом случае длительносьт выполнения огневой задачи в некотором смысле даже на руку, т.к. пока один адн работает можно пристреляться и перйти к огню на поражения другим.
>
>Так дивизион Нон может работать над выполнением задачи столь долго (как в примере), что когда до оставшихся дойдет очередь уже бой можно проиграть.

У вас в голове опять похоже путаются количества и типы орудий.
От перемены типа время подавления не увеличивается в разы. От привлечения бОльшего числа орудий подавление становится последовательным (одновременно подавляется только одна цель), а не паралелльным (три цели).

>>>даже в 50 м?
>>
>>имеется ввиду ошибка в установке прицела/угломера.
>>50 м это в пределах погрешности одной установки.
>Хорошо 100м.

Если стрельба будет вестись на одной (ошибочной) установке - то снаряды в район цели могут залететь разве что случайно.

>>>И какое было?
>>
>>Не знаю. Я начал с вопросов тем кто позиционировал свою убежденость в понимании ситуации.
>
>Так достоверно, наверное, сейчас вообще никто не знает.
>Но раз сумели перестрелять десантников несмотря на артподдержку, видимо сил у чеченцев было достаточно.

Все равно должна сущестовать какая то оценка сверху этой группировки (не 10 же тыс их там было), кол-ва огневых средств у нее. И понесенных потерь.

>>нет разницы подавляют три адн цели последовательно или паралелльно.
>
>Есть ,когда цель надо подавить быстро, а не после выполнения ее своих задач.

Я в дискуссии с SSC написал когда "подавить быстро" действительно необходимо. А здесь эти случаи не просматирваются.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (04.02.2013 18:06:19)
Дата 04.02.2013 18:54:17

Re: Это у...

>>>нет. Как раз наоборот в этом случае длительносьт выполнения огневой задачи в некотором смысле даже на руку, т.к. пока один адн работает можно пристреляться и перйти к огню на поражения другим.
>>
>>Так дивизион Нон может работать над выполнением задачи столь долго (как в примере), что когда до оставшихся дойдет очередь уже бой можно проиграть.
>
>У вас в голове опять похоже путаются количества и типы орудий.
>От перемены типа время подавления не увеличивается в разы.
Я же уже цифры привел. 40 минут и 17,3 отличаются уже в разы, точнее в 2,3 раза.
>От привлечения бОльшего числа орудий подавление становится последовательным (одновременно подавляется только одна цель), а не паралелльным (три цели).

Только подавление цели происходит не мгновенно с первым упавшим снарядом. Потому при параллельном подавлении каждая цель подавляется долго и по крайней мере часть этого времени остается неподавленной. А при массированном применении артиллерии. Первая цель (например самая опасная/важная) подавляется очень быстро, вторая (менее важная) со средней скоростью и лишь на подавление третьей цели от начала подавления первой до окончания подавления третьей (наименее важной) расходуется времени столько же, как в предложенном Вами варианте параллельного подавления.

>>>>даже в 50 м?
>>>
>>>имеется ввиду ошибка в установке прицела/угломера.
>>>50 м это в пределах погрешности одной установки.
>>Хорошо 100м.
>
>Если стрельба будет вестись на одной (ошибочной) установке - то снаряды в район цели могут залететь разве что случайно.

При ошибке в 100 м они вполне будут залетать и за счет большого количества их может оказаться достаточно о чем и шла речь.

>>>>И какое было?
>>>
>>>Не знаю. Я начал с вопросов тем кто позиционировал свою убежденость в понимании ситуации.
>>
>>Так достоверно, наверное, сейчас вообще никто не знает.
>>Но раз сумели перестрелять десантников несмотря на артподдержку, видимо сил у чеченцев было достаточно.
>
>Все равно должна сущестовать какая то оценка сверху этой группировки (не 10 же тыс их там было), кол-ва огневых средств у нее. И понесенных потерь.

Там разброс в десятки раз. Если взять усредненно человек 500 при 2+ минометах им при размене 2:1 при перестрелках из-за деревьев вполне хватало сил чтобы расстрелять три малочисленные взвода десантников (еще один 3-й взвод 6-й роты чеченцы накрыли на марше, так что там потери с их стороны могли быть минимальны).

>>>нет разницы подавляют три адн цели последовательно или паралелльно.
>>
>>Есть ,когда цель надо подавить быстро, а не после выполнения ее своих задач.
>
>Я в дискуссии с SSC написал когда "подавить быстро" действительно необходимо. А здесь эти случаи не просматирваются.

Отчего же. Например, тот же чеченский миномет накрывает позиции одного из десантных отделелний. Или чеченские пулеметчики подавили огонь одного из отделелний. Если такие цели подавлять долго, то атакованных десантников перебьют.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (04.02.2013 18:54:17)
Дата 04.02.2013 19:02:57

Re: Это у...

>При ошибке в 100 м они вполне будут залетать и за счет большого количества их может оказаться достаточно о чем и шла речь.

Тут неправ. Посмотрел ТС для Ноны, там действительно при 100 м ошибке ничего в цель не попадет (максимальное Вд при полном заряде 26 м). И кстати, учитывая удаленность артдивизионов (и износ их матчасти) они до позиций 6-й роты доставали только на полном заряде, режим для которого я и приводил.

С уважением, Вячеслав Целуйко.