От Snowtomcat
К ttt2
Дата 01.02.2013 17:50:39
Рубрики 11-19 век;

здесь вопрос в другом, если бы не смерть Угэдея

кто бы их смог остановить? Взяли бы они Париж и Лондон?
От Alpaka
К Snowtomcat (01.02.2013 17:50:39)
Дата 01.02.2013 21:52:23

Ре: здесь вопрос...

в этом вопросе я ставлю на европейцев.
До великой чумы-еще сто лет.
Так что по ресурсам монголы бы сточились бы прежде чем дошли бы до Парижа, не то что до Лондона. ;-))
Кстати, я родился в 20 км от места битвы на Калке.;-)
Алпака
От Dervish
К Alpaka (01.02.2013 21:52:23)
Дата 01.02.2013 22:08:06

Вернулись бы. У них в качестве моб. резерва - пол-Aзии (-)

-
От Iva
К Dervish (01.02.2013 22:08:06)
Дата 04.02.2013 08:53:21

Только в результате такой мобилизации

Привет!

монголы Чингиза превращаются в татар 15-16 веков. Боеспособность резко падает.

Владимир
От Keu
К Iva (04.02.2013 08:53:21)
Дата 04.02.2013 10:29:04

ИМХО это не так

>Привет!

>монголы Чингиза превращаются в татар 15-16 веков. Боеспособность резко падает.

Уже в начале Великого западного похода собственно монгол было ЕМНИМС не более 50%, а то как бы не меньше. А основную массу составляли мобилизованные (и обученные!) кипчаки и прочие тюрки. Тем не менее боеспособность была вполне себе. Возможно, сканнибаллить каждого десятого они не могли, но тем не менее, под руководством монгольских командиров вполне себе зажигали в 1236-1242.

А превращение монгол 13 века в татар 15-16в произошло не из-за разбавления чистокровных тру-монгол некошерными половцами, а из-за изменения образа жизни и деградации политической и военной элиты.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Iva
К Keu (04.02.2013 10:29:04)
Дата 04.02.2013 10:40:34

Re: ИМХО это...

Привет!

>Уже в начале Великого западного похода собственно монгол было ЕМНИМС не более 50%, а то как бы не меньше.

ну так мобилизация в пределах 1:2 не сильно снижает боевые качества, а более серьезная уже серьезно влияет на боеспособность.
См. Триандафилова нпример.

>А основную массу составляли мобилизованные (и обученные!) кипчаки и прочие тюрки. Тем не менее боеспособность была вполне себе. Возможно, сканнибаллить каждого десятого они не могли, но тем не менее, под руководством монгольских командиров вполне себе зажигали в 1236-1242.

Обучение поднимает боеспособность а моральный дух и отмороженность слабо поднять.

Владимир
От Keu
К Iva (04.02.2013 10:40:34)
Дата 04.02.2013 11:01:08

В Политбюро ведь не дураки сидят

>>Уже в начале Великого западного похода собственно монгол было ЕМНИМС не более 50%, а то как бы не меньше.
>
>ну так мобилизация в пределах 1:2 не сильно снижает боевые качества, а более серьезная уже серьезно влияет на боеспособность.
>См. Триандафилова нпример.

Бумажный Храпачевский дома :( Но ЕМНИМС были свидетельства современников о составе монгольских частей вида 9 чурок на одного десятника-монгола. Т.е. имелись части преимущественно монгольские, и преимущественно из завоеванных народов с монголами-офицерами. Последние были хуже, конечно, но превосходство над противником таки имели. Организация рулит.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От landman
К Dervish (01.02.2013 22:08:06)
Дата 01.02.2013 23:31:59

А логистика через весь континент? (-)
От Михаил Т
К landman (01.02.2013 23:31:59)
Дата 02.02.2013 00:42:27

Re: А логистика...

А что они должны возить через весь континент?
От landman
К Михаил Т (02.02.2013 00:42:27)
Дата 02.02.2013 19:44:11

Как минимум пополнение (-)