От Bokarev Alexandr
К Дмитрий Козырев
Дата 06.02.2013 17:50:13
Рубрики Прочее;

Re: Да они...

>Зато в СССР была возможность проводить госпрограмму их сохранения.

Скажите, пожалуйста, а в каких государствах и когда именно имелись "госпрограммы сохранения" военной техники ?
Мне для той эпохи не припоминается ни одного, да и для последующих - негусто.
От И. Кошкин
К Bokarev Alexandr (06.02.2013 17:50:13)
Дата 06.02.2013 20:49:52

В капиталистических странах не было бессмертного подвига народа (-)
От tarasv
К И. Кошкин (06.02.2013 20:49:52)
Дата 06.02.2013 22:20:04

Re: То-же был, но в локальных вариантах

достаточно вспомнить истребительное командование RAF времен Битвы за Британию - почитаешь книжки 50х-70х и создается впечатление что в тот момент воевало только оно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И. Кошкин
К tarasv (06.02.2013 22:20:04)
Дата 06.02.2013 23:44:54

Не было у них бессмертного подвига, на которм строилась нац. религия (-)
От landman
К И. Кошкин (06.02.2013 23:44:54)
Дата 06.02.2013 23:57:19

Re: Не было...

Доброго всем времени суток

Есть. Они таким подвигом считают победу в холодной войне. Отсюда и все их современное поведение.

— Я об этом уже сказал: четверть века назад Запад победил в холодной войне. Это ключевая победа для США, Британии, Франции и Германии — для немцев сегодня нет более великого праздника, чем падение Берлинской стены. Победа в холодной войне, не обижайтесь, в глазах западного человека такой же триумф, как в глазах русских — победа над Гитлером.

А.Рар




Олег
От Chestnut
К landman (06.02.2013 23:57:19)
Дата 07.02.2013 03:21:11

фигня полная

>Есть. Они таким подвигом считают победу в холодной войне. Отсюда и все их современное поведение.

о холодной войне давно забыли

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От landman
К Chestnut (07.02.2013 03:21:11)
Дата 07.02.2013 06:39:22

Re: фигня полная

Доброго всем времени суток
>>Есть. Они таким подвигом считают победу в холодной войне. Отсюда и все их современное поведение.
>
>о холодной войне давно забыли

***Вы своим ИМХОм по его ИМХО. Только он местный, а Вы - "понаехали тут". Да и практика - критерий истины, потверждает скорее его ИМХО


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'



Олег
От Chestnut
К landman (07.02.2013 06:39:22)
Дата 07.02.2013 15:41:43

Re: фигня полная

>Доброго всем времени суток
>>>Есть. Они таким подвигом считают победу в холодной войне. Отсюда и все их современное поведение.
>>
>>о холодной войне давно забыли
>
>***Вы своим ИМХОм по его ИМХО. Только он местный, а Вы - "понаехали тут". Да и практика - критерий истины, потверждает скорее его ИМХО

Да, "понаехал". Но понаехал достаточно давно, и хорошо представляю себе "общественное мнение" как минимум в Англии. Кстати, в Англии победой над Гитлером гордятся несравнимо сильнее чем победой в холодной войне. Но ни то, ни то не является, так сказать, "теодицеей существования государства"


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От В. Кашин
К Chestnut (07.02.2013 15:41:43)
Дата 07.02.2013 17:22:51

Re: фигня полная

Добрый день!
>>Доброго всем времени суток
>>>>Есть. Они таким подвигом считают победу в холодной войне. Отсюда и все их современное поведение.
>>>
>>>о холодной войне давно забыли
>>
>>***Вы своим ИМХОм по его ИМХО. Только он местный, а Вы - "понаехали тут". Да и практика - критерий истины, потверждает скорее его ИМХО
>
>Да, "понаехал". Но понаехал достаточно давно, и хорошо представляю себе "общественное мнение" как минимум в Англии. Кстати, в Англии победой над Гитлером гордятся несравнимо сильнее чем победой в холодной войне. Но ни то, ни то не является, так сказать, "теодицеей существования государства"
 Ну с чего это вообще приходит в голову сравнивать место войны в сознании всяких там англичан и в сознании жителей СССР, потерявших на этой войне больше 10% населения только убитыми? Ясно же, что для англичан это лишь еще один эпизод, скорее всего мнее значимый, чем, к примеру, войны с наполеоном, а для нас одно из 2-3 главных событий всей 1000-летней истории (как, впрочем, и для немцев с японцами, но под другим знаком).
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (07.02.2013 17:22:51)
Дата 07.02.2013 18:46:50

Re: фигня полная

Да, естественно, размер военных потерь играет роль. Первая мировая в общественном сознании британского народа занимает намного большее место чем в сознании народа России (где она, в общем, не фигурирует вообще, несмотря на потери)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К В. Кашин (07.02.2013 17:22:51)
Дата 07.02.2013 17:30:18

Тем не менее сравнивают (+)

Доброе время суток!
У нас как-то, во времена когда ещё были экспаты, один англичанин схлестнулся с русской сотрудницей на тему "Да вы не воевали (англичане)". Так разошелся, что кулаком помял железный офисный шкаф - при том что сам был весьма щуплого вида....
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (07.02.2013 17:30:18)
Дата 07.02.2013 18:26:02

Re: Тем не...

Добрый день!
>Доброе время суток!
> У нас как-то, во времена когда ещё были экспаты, один англичанин схлестнулся с русской сотрудницей на тему "Да вы не воевали (англичане)". Так разошелся, что кулаком помял железный офисный шкаф - при том что сам был весьма щуплого вида....
 это может быть связано с историей его конкретной семьи...
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (07.02.2013 18:26:02)
Дата 07.02.2013 18:48:04

Re: Тем не...

>Добрый день!
>>Доброе время суток!
>> У нас как-то, во времена когда ещё были экспаты, один англичанин схлестнулся с русской сотрудницей на тему "Да вы не воевали (англичане)". Так разошелся, что кулаком помял железный офисный шкаф - при том что сам был весьма щуплого вида....
> это может быть связано с историей его конкретной семьи...

про советскую нефть, поставлявшуюся Гитлеру в 1940м иногда вспоминают

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К landman (07.02.2013 06:39:22)
Дата 07.02.2013 11:58:41

Re: фигня полная

>***Вы своим ИМХОм по его ИМХО.

Он от "триумфа немцев" - по поводу падения берлинской стены - вполне понятного, от восстановления объединения народа и государтсва переходит к "западному миру", США Британи и Франции.
Это по меньшей мере нелогично.
От Дмитрий Козырев
К Bokarev Alexandr (06.02.2013 17:50:13)
Дата 06.02.2013 18:03:04

Re: Да они...

>>Зато в СССР была возможность проводить госпрограмму их сохранения.
>
>Скажите, пожалуйста, а в каких государствах и когда именно имелись "госпрограммы сохранения" военной техники ?

Мы вообще то сравниваем соц и капстраны.
В капстранах сбережению техники способствовали частники. В СССР такого по понятным причинам не было, но могла быть госпрограмма - если бы это было бы кому то нужным.
От Bokarev Alexandr
К Дмитрий Козырев (06.02.2013 18:03:04)
Дата 06.02.2013 18:15:55

Re: Да они...

>Мы вообще то сравниваем соц и капстраны.
>В капстранах сбережению техники способствовали частники. В СССР такого по понятным причинам не было, но могла быть госпрограмма - если бы это было бы кому то нужным.

Как из того факта, что в СССР был социализм следует, что в СССР должна была быть госпрограмма по сохранению чего-то там ? Это в догматах социализма прописано - госпрограммы по сохранению раритетной техники проводить ?
Такие вещи и сейчас интересны небольшой части населения, а в прошлом таких людей еще меньше было.
Нет ничего удивительного в том, что в небольшой прослойке людей, принимавших в СССР решения, таких интересующихся в нужное время не оказалось ни одного.
Однако надо заметить, что местные инициативы по сохранению подлинников в СССР никто из идейных соображений на корню не душил. Вспомните историю появление ИЛ-2 в Куйбышеве - разыскали, привезли, собрали, место выделили в центре города. И всё - в разгар "застоя".
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (06.02.2013 18:03:04)
Дата 06.02.2013 18:12:03

Re: Да они...

Добрый день!
>>>Зато в СССР была возможность проводить госпрограмму их сохранения.
>>
>>Скажите, пожалуйста, а в каких государствах и когда именно имелись "госпрограммы сохранения" военной техники ?
>
>Мы вообще то сравниваем соц и капстраны.
>В капстранах сбережению техники способствовали частники. В СССР такого по понятным причинам не было, но могла быть госпрограмма - если бы это было бы кому то нужным.
 Ну так и получчается, что чтобы додуматься до такой программы, публика, сидевшая в идеологическом отделе ЦК КПСС и главпуре должна была быть продвинутей, чем политики ведущих западных стран. Это невозможно, у нас идеологией занимались худшие из худших и во всех гуманитарных вопросах мы безнадежно отставали. Это не говорит о том, что кто-то злостно замалчивал или была какая-то специальная политика. При этом, отдельные командущие округов/соединений, отдельные директора предприятий и т.д. нередко по своей инициативе объекты наследия тоже сохраняли, никто их по рукам не бил.
С уважением, Василий Кашин