От ABM
К Дмитрий Козырев
Дата 07.02.2013 10:39:00
Рубрики Прочее;

Кстати про музеи.

Для меня было откровением, то Пц.3 с 50мм/60клб, мог пробивать 115мм брони подкалиберным, и в "Музеее" об этом было написано открытым текстом. В соседнем номере, в статье про Т-34, писалось про 69мм бронебойным. И так далее про все основные танки войны. В общем, в далёком 1981 году можно было составить табличку, из которой следовало, что немецкие дрыны были круче всех. И это при живом товарище Суслове.

З.Ы. Ещё прикол из музеев. В танковой серии 1970 года не стесняясь, писали про то, что он сделан на основе «Викцкерс 6т», а в 1980 году, про него уже писали, что это типа советская разработка, а вот всякие поляки делали по английской лицензии. При этом оба танка (Т-26 и Урсус) были изображены рядом, и сделать выводы про то, что они «ниже пояса» одинаковы не мог только слепой.
От Пехота
К ABM (07.02.2013 10:39:00)
Дата 07.02.2013 11:22:34

Re: Кстати про...

Салам алейкум, аксакалы!

>З.Ы. Ещё прикол из музеев. В танковой серии 1970 года не стесняясь, писали про то, что он сделан на основе «Викцкерс 6т», а в 1980 году, про него уже писали, что это типа советская разработка, а вот всякие поляки делали по английской лицензии. При этом оба танка (Т-26 и Урсус) были изображены рядом, и сделать выводы про то, что они «ниже пояса» одинаковы не мог только слепой.

ЕМНИП написали только про поляков, а про СССР умолчали. Но сходство видно было невооружённым взглядом и пытливый читатель мог докопаться до истины. О закупке танков Кристи говорили совершенно открыто.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (07.02.2013 11:22:34)
Дата 07.02.2013 11:29:20

Re: Кстати про...

>ЕМНИП написали только про поляков, а про СССР умолчали.

Вы бы не гадали - все выпуски ТМ есть на http://lib.rus.ec/m/1

есть время - проверяйте свою память. Думаю всем будет интересно :)
Если не удосужитесь - я сам проверю вашу вечером :)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (07.02.2013 11:29:20)
Дата 07.02.2013 12:49:21

Ваше кунг-фу, Дмитрий, устаревшее и бесполезное.

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы бы не гадали - все выпуски ТМ есть на http://lib.rus.ec/m/1
Зачем копаться во всех выпусках ТМ, когда есть отдельно выложенный "Танковый музей"?
И вот, собственно, там
http://historius.narod.ru/spravka/tank/tank-tm-15.htm
сказано:
"Т-18 недолго находился на вооружении Красной Армии, вскоре его заменили на более совершенный Т-26 (см. "ТМ", 1970, № 4)."
Ну, вот, заменили и всё. Но, тем не менее, ссылочка на номер 70-го года есть. А тот легко ищется в библиотеке. Но мы в библиотеку не пойдём, потому как этот номер выложен на том же сайте:
http://historius.narod.ru/spravka/tank/tank-tm-ussr-04.htm
Где и написано:
"В начале 30-х годов, несмотря на многочисленные экспериментальные работы, советские танкостроители не могли еще создавать полностью свои, оригинальные модели. Приходилось брать за основу то лучшее, что делалось за границей, придерживаться одной из двух танковых концепций, царивших на Западе."
Как видим, до Перестройки ещё 15 лет, а в центральном советском журнале вполне буднично признаётся приоритет Запада.
А здесь о приоритете Кристи:
http://historius.narod.ru/spravka/tank/tank-tm-14.htm

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (07.02.2013 12:49:21)
Дата 07.02.2013 13:47:52

Сколько раз всех просил - предупреждайте заранее, что ведете борьбу

... и вы выиграете за неявкой соперника.
>>Вы бы не гадали - все выпуски ТМ есть на http://lib.rus.ec/m/1
>Зачем копаться во всех выпусках ТМ, когда есть отдельно выложенный "Танковый музей"?

Ну извините, не держу ссылок на весь интернет. Думал Вам помочь, но оказалось недостаточно эргономично.

>"В начале 30-х годов, несмотря на многочисленные экспериментальные работы, советские танкостроители не могли еще создавать полностью свои, оригинальные модели. Приходилось брать за основу то лучшее, что делалось за границей, придерживаться одной из двух танковых концепций, царивших на Западе."
>Как видим, до Перестройки ещё 15 лет, а в центральном советском журнале вполне буднично признаётся приоритет Запада.
>А здесь о приоритете Кристи:
> http://historius.narod.ru/spravka/tank/tank-tm-14.htm

Речь идет о начале тридцатых годов. Никогда никем не утверждалось, что гражданская война и разруха привели к экономическому и технологическому рывку. Ликвидация этого отставания и была целью и результатом первых пятилеток.
А вот что касается ВОВ, которую мы собствено и обсуждаем: (например о чем упоминал АВМ)
http://historius.narod.ru/spravka/tank/tank-tm-20.htm
с декабря 1941 года на танках Т-IIIL стали устанавливать длинноствольную 50-мм пушку (начальная скорость бронебойного снаряда, пробивавшего с 500 метров 75-мм броню, - 835 м/с; аналогичные данные и для подкалиберного снаряда - 115 мм и 1130 м/с).

Т-III имел индивидуальную торсионную подвеску, планетарный механизм поворота и хорошие средства наблюдения и связи. Управление осуществлялось с помощью сервопривода. Но по основным боевым характеристикам он, несмотря на перевооружение, не мог равняться с нашим Т-34. Попытки усилить толщину его брони не удались. Это привело лишь к увеличению массы машины и к снижению ее проходимости, и без того невысокой.

Или вот непосредственно про Т-34 и Тигр:
http://historius.narod.ru/spravka/tank/tank-tm-25.htm
В том же 1943 году в гитлеровской армии появились танки с мощной броней - "тигр" и "пантера", поэтому, естественно, встал вопрос об усилении вооружения Т-34. За короткий срок конструкторы создали для машины новую башню с увеличенной толщиной брони специально под 85-мм пушку ЗИС-С-53 образца 1944 года с длиной ствола 51,5 калибра. Ее бронебойный снаряд мессой 9,2 кг имел начальную скорость 792 м/с и с расстояний 500 и 1000 м пробивал соответственно 111-мм и 102-мм броню. Подкалиберный же снаряд с расстояния в полкилометра поражал 138-мм броню.

Т-IV оказался надежной и легкоуправляемой машиной. Однако проходимость его оказалась недостаточной, особенно слишком утяжеленных танков последних модификаций. Хорошо вооруженный и имевший отличную броню, он превосходил все танки союзников, кроме американских М4 некоторых модификаций и английской "Кометы". Однако Т-IV уступал нашей тридцатьчетверке по всем характеристикам, кроме, пожалуй, толщины лобовой брони.



От Пехота
К Дмитрий Козырев (07.02.2013 13:47:52)
Дата 07.02.2013 14:11:15

Началось в деревне утро. Борьба у Вас в голове, Дмитрий.

Салам алейкум, аксакалы!
>... и вы выиграете за неявкой соперника.
Посмотрите с чего началось моё участие в подветке. Если лень смотреть, подскажу: с уточнения участнику АВМ по истории Т-26.

>Ну извините, не держу ссылок на весь интернет. Думал Вам помочь, но оказалось недостаточно эргономично.
И я не держу. Просто набрал в яндексе.

>А вот что касается ВОВ, которую мы собствено и обсуждаем
С кем Вы обсуждаете я не знаю, см. выше.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От ABM
К Дмитрий Козырев (07.02.2013 11:29:20)
Дата 07.02.2013 11:31:52

Я не гадаю

Все выпуски "музея" у меня выдраны и подшиты в отдельную книжку.
От Дмитрий Козырев
К ABM (07.02.2013 11:31:52)
Дата 07.02.2013 11:33:59

Re: Я не...

>Все выпуски "музея" у меня выдраны и подшиты в отдельную книжку.

ну у других же нет
От ABM
К Пехота (07.02.2013 11:22:34)
Дата 07.02.2013 11:24:56

Re: Кстати про...

>ЕМНИП написали только про поляков, а про СССР умолчали. Но сходство видно было невооружённым взглядом и пытливый читатель мог докопаться до истины. О закупке танков Кристи говорили совершенно открыто.

О том, и говорю. Похоже, что авторы держали фигу в кармане.
От Пехота
К ABM (07.02.2013 11:24:56)
Дата 07.02.2013 11:42:22

"Техника-Молодёжи" была этакой себе фрондой

Салам алейкум, аксакалы!

>О том, и говорю. Похоже, что авторы держали фигу в кармане.
Их главреда в своё время уволили за публикацию произведения Кларка, в котором у советских космонавтов были фамилии диссидентов.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.