От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев
Дата 06.02.2013 13:34:21
Рубрики Прочее;

Смешали грешное с праведным (+)

Доброе время суток!
Частники на Западе покупали Мустанги и Б-25\26 не для памяти, а для чисто практических целей, как дешевое барахло, и относились долгие годы соответственно. В Канаде вообще спитфаеры покупали фермеры "на гайки", если не врут англичане.
С танками то же самое - Шерманами ломали дома в США, Валентайнами корчевали коряги в Австралии до полного износа, потом бросали....
Теперь их местные энтузиасты из хлама восстанавливают, вот например http://www.shermanrestoration.com/page1/page1.html
С уважением, Роман
От Инженер-109
К Роман Алымов (06.02.2013 13:34:21)
Дата 06.02.2013 14:30:29

В Н-Зеландии покупали капоты Киттихауков - выращивать цыплят... (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.02.2013 13:34:21)
Дата 06.02.2013 13:44:54

Re: Смешали грешное...

> Частники на Западе покупали Мустанги и Б-25\26 не для памяти, а для чисто практических целей, как дешевое барахло,

Это просто еще один из "каналов" сохранения и доживания старых образцов техники (причем в рабочем состоянии) - до того момента как они станут востребованы в качестве "памяти".
Но всяко были/есть и коллекционеры пусть их и единицы (в конце концов единицы и сохраняются).
У нас же после директивы отправить в утиль - никаких вариантов не оставалось (кроме "привлечения общественного мнения" энтузиастами).
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.02.2013 13:44:54)
Дата 06.02.2013 13:50:40

Никакой это не канал сохранения (+)

Доброе время суток!
Это просто экономическая реальность, никто и не думал тогда о том, что покупая для частного авиаизвоза Б-25 он "сохраняет память". С таким же успехом можно рассматривать как "канал сохранения" засыпанные шлаком в Магнитогорске танки, не дождавшиеся переплавки, или недостреленные мишени на полигонах. Как минимум два Т-34-76 с полигона сейчас являются экспонатами Музея Т-34 - чем не канал? И магнитогорские когда-нибудь откопают. А уж болгарский укрепрайон вообще суперканал, сохранил немецких танков сравнимо со всем остальным миром вместе взятым.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.02.2013 13:50:40)
Дата 06.02.2013 13:59:32

Re: Никакой это...

>С таким же успехом можно рассматривать как "канал сохранения" засыпанные шлаком в Магнитогорске танки, не дождавшиеся переплавки,

в смысле "прое.ать" и забыть"? Да, про такие "каналы" даже анекдоты слагали. Проблема только в том, что экземпляру техники должно "повезти" и не дождаться переплавки и храниться он будет в условиях радикально ухудшающих его состояние.

>или недостреленные мишени на полигонах.

это у всех есть
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.02.2013 13:59:32)
Дата 06.02.2013 14:17:14

Везде так (+)

Доброе время суток!

>в смысле "прое.ать" и забыть"? Да, про такие "каналы" даже анекдоты слагали. Проблема только в том, что экземпляру техники должно "повезти" и не дождаться переплавки и храниться он будет в условиях радикально ухудшающих его состояние.
****** Это справедливо для любой страны - перед тем, как стать исторической ценностью, в любой стране железка проходит стадию "старый хлам". И идёт в металлолом. Ещё в 70х Пантеры и полугусы в Европе вытаскивали с баз вторсырья (а сколько не вытащили?). В 60е и раньше это вообще никому не нужно было, более того - даже уже попавшее в музей могло оказаться в металлоломе или, в лучшем случае, выкинуто из-под крыши на улицу (как была выкинута абердинская экспозиция).

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.02.2013 14:17:14)
Дата 06.02.2013 14:25:17

Не везде

>****** Это справедливо для любой страны - перед тем, как стать исторической ценностью, в любой стране железка проходит стадию "старый хлам". И идёт в металлолом.

При выпуске в сотни, тысячи и более машин - сотни и тысячи естественым образом пойдут в хлам.
Просто в СССР оно шло в хлам - массово и общепланово - с помещением в музеи то что считала нужным Партия и Правительство. Соответсвенно после ликвидации музея - в хлам отправляись уже уникальные образцы.

В странах загнивающего либерализма и капитализам - единицы (а иногда десятки) единиц техники имели высокие шансы сохраниться у частников, в т.ч. коллекционеров.

Сейчас кстати в РФ такие тоже есть и тоже сохраняют то что еще не стало историческим раритетом.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.02.2013 14:25:17)
Дата 06.02.2013 14:46:38

Не вижу противоречия (+)

Доброе время суток!
>В странах загнивающего либерализма и капитализам - единицы (а иногда десятки) единиц техники имели высокие шансы сохраниться у частников, в т.ч. коллекционеров.
****** И в СССР, и в "странах" сознательно сохранялось совсем не много техники, считанные единицы. Остальное просто завалялось по сусекам - естественно, в огромных экономиках США и Европы сусек этих было намного больше, чем в вечно борющимся с дефицитом СССР. Если в США старая машина в итоге просто оказывалась вростающей в кусты на заднем дворе какой-нибудь фермы на долгие десятилетия, пока не станет раритетом - в СССР аналогичная машина поддерживалась на ходу до последней возможности, заколхаживаясь вусмерть, а потом, когда получившийся монстр уже ни на что не годился - труп сдавали в металлолом, потому что надо выполнить план и по металлолому тоже.
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (06.02.2013 14:46:38)
Дата 06.02.2013 16:07:01

И, кстати...

Салам алейкум, аксакалы!

> в СССР аналогичная машина поддерживалась на ходу до последней возможности, заколхаживаясь вусмерть, а потом, когда получившийся монстр уже ни на что не годился - труп сдавали в металлолом, потому что надо выполнить план и по металлолому тоже.

В СССР проблема эта рефлексировалась, и всякие "Техники-Молодёжи" и "Моделисты-Конструкторы" постоянно рассказывали, что не только плащ-палатки и Т-34 были. И не только. В конце семидесятых в "ТМ" огромная статья была о том, как техническое наследие у нас пролюбливается безвозвратно. И никого не покарали анально за статью.
И литература издавалась. Более того, мне как-то в руки попался набор открыток по военным и предвоенным советским танкам. Три проекции в отличном качестве. Как же я тогда завидовал обладателю! :))) А набор открыток по броненосцам периода русско-японской у меня был. :-Р На каждой отличный рисунок, история и ТТХ.
По-моему, проблема в том, что на западе сохранение старой техники шло, в основном, за счёт частников - любителей и фанатов. А у нас не было людей, способных купить себе самолёт или танк. А если были, то они тщательно шифровали такие свои способности от государства. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Макс
К Пехота (06.02.2013 16:07:01)
Дата 06.02.2013 16:46:57

Re: И, кстати...

Здравствуйте!
>В конце семидесятых в "ТМ" огромная статья была о том, как техническое наследие у нас пролюбливается безвозвратно. И никого не покарали анально за статью.

А за пролюбибивание наследия покарали?

>И литература издавалась. Более того, мне как-то в руки попался набор открыток по военным и предвоенным советским танкам. Три проекции в отличном качестве. Как же я тогда завидовал обладателю! :))) А набор открыток по броненосцам периода русско-японской у меня был. :-Р На каждой отличный рисунок, история и ТТХ.

о! и у меня был.
Но вот из наборов открыток про флоты в ВО складывалось впечатление. что могучий РККФ бил немцев в хвост и в гриву. На суше и на море и в воздухе. с 1941 по 1945.

С уважением. Макс.
От Пехота
К Макс (06.02.2013 16:46:57)
Дата 07.02.2013 02:01:06

Re: И, кстати...

Салам алейкум, аксакалы!

>А за пролюбибивание наследия покарали?

Не знаю.


>о! и у меня был.
>Но вот из наборов открыток про флоты в ВО складывалось впечатление. что могучий РККФ бил немцев в хвост и в гриву. На суше и на море и в воздухе. с 1941 по 1945.

Наверное, теперь надо покаяться за нанесение вреда имиджу немецкого народа.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Пехота (06.02.2013 16:07:01)
Дата 06.02.2013 16:25:03

Re: И, кстати...

Доброе время суток!

>По-моему, проблема в том, что на западе сохранение старой техники шло, в основном, за счёт частников - любителей и фанатов. А у нас не было людей, способных купить себе самолёт или танк. А если были, то они тщательно шифровали такие свои способности от государства. :)
******Ещё в 80х такое коллекционерство отнють не стоило огромных денег - наоборот, было сравнительно доступно и техника шла практически по цене металлолома. Намного большей проблемой было отсутствие инфраструктуры - мало кто мог позволить хранить танк или самолёт (хотя случаи хранения увесистых штук типа башни КВ мне известны). На Западе по понятным причинам с этим было проще.

С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (06.02.2013 16:25:03)
Дата 06.02.2013 16:31:25

Re: И, кстати...

Салам алейкум, аксакалы!

>******Ещё в 80х такое коллекционерство отнють не стоило огромных денег - наоборот, было сравнительно доступно и техника шла практически по цене металлолома. Намного большей проблемой было отсутствие инфраструктуры - мало кто мог позволить хранить танк или самолёт (хотя случаи хранения увесистых штук типа башни КВ мне известны). На Западе по понятным причинам с этим было проще.

Может и так. Но, всё равно, у нас частный сектор не мог поддерживать содержание технического наследия. В силу разных причин. В т. ч. и правовых. Например, владелец летающего самолёта, если бы такой был, не мог бы его эксплуатировать.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От mpolikar
К Роман Алымов (06.02.2013 13:50:40)
Дата 06.02.2013 13:55:50

Везувий тогда тоже "канал сохранения" :)


>С таким же успехом можно рассматривать как "канал сохранения" засыпанные шлаком в Магнитогорске танки, не дождавшиеся переплавки,

А их местонахождение место захоронения сейчас точно известно?

>А уж болгарский укрепрайон вообще суперканал, сохранил немецких танков сравнимо со всем остальным миром вместе взятым.

А можно поподробнее?
От Роман Алымов
К mpolikar (06.02.2013 13:55:50)
Дата 06.02.2013 14:11:40

Ещё какой, а ещё в море полно сохраненного (+)

Доброе время суток!

>А их местонахождение место захоронения сейчас точно известно?
****** Не известно (и хорошо, что не известно, сейчас они никому не нужны особо, в металлолом уйдут). Городская легенда в том виде, как мне её рассказывали, гласит что в Магнитогорске после войны скопилось огромное количество ждущих разделки битых танков - но резать их резчики отказывались из-за очень частых несчастных случаев при резке (то снаряд\патрон попадётся под резак, то бак взорвётся, то ещё что). По свалке лазали местные пацаны, что тоже выливалось в несчастные случаи с ВОПами. В итоге всё это добро свалили в карьер и залили шлаком, чтобы не лазали.


>А можно поподробнее?
*****Полно в и-нете, вот для затравки http://haborka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=251:panzer-blg&catid=2:interestvids&Itemid=2

С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (06.02.2013 14:11:40)
Дата 07.02.2013 01:05:40

Чему там при разделке танков рваться то? На то и легенда. (-)
От 13
К GiantToad (07.02.2013 01:05:40)
Дата 07.02.2013 01:32:57

Топливные емкости ...

У меня у знакомого на одном из объектов старая лет 20 не используемая заправка, так вот они не хотят резать имеющиеся там емкости из-под горючего из-за возможных взрывов, хотя горючего в них нет уже два десятилетия ... то же самое и с ж/д цистернами ...
От 13
К Роман Алымов (06.02.2013 14:11:40)
Дата 07.02.2013 00:04:39

Да этого бывало и постсоветское время ...

После многочисленного обнаружения боеприпасов в металломе, на ОАО "Тулачермет" в начале 90-х проводился обязательный досмотр лома с саперами.
Сами понимаете откуда тащили этот лом ... :)))
От mpolikar
К Роман Алымов (06.02.2013 14:11:40)
Дата 06.02.2013 14:24:34

Аналогичную легенду N лет назад рассказывали и мне,


>Городская легенда в том виде, как мне её рассказывали, гласит что в Магнитогорске после войны скопилось огромное количество ждущих разделки битых танков - но резать их резчики отказывались из-за очень частых несчастных случаев при резке (то снаряд\патрон попадётся под резак, то бак взорвётся, то ещё что). По свалке лазали местные пацаны, что тоже выливалось в несчастные случаи с ВОПами. В итоге всё это добро свалили в карьер и залили шлаком, чтобы не лазали.

но там фигурировал не Магниторск.

От Роман Алымов
К mpolikar (06.02.2013 14:24:34)
Дата 06.02.2013 16:44:07

Возможно, случай не единичный (-)