От Паршев
К Д.И.У.
Дата 01.02.2013 11:46:25
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Но право бы осталось. Аляску тоже бы отобрали где-нибудь в 18-м,

>Тогдашняя Россия была куда ближе к Испании, чем к США.

но сохранились бы основания требовать взад, а не как сейчас.
От Д.И.У.
К Паршев (01.02.2013 11:46:25)
Дата 01.02.2013 16:41:40

В 18-м - слишком оптимистично

В отношениях с Англией с 1860-х был сплошной кризис с регулярными осложнениями - в 1866 после занятия Бухары, с 1875 по 1885 практически непрерывно (балканский/кавказский/турецкий вопрос, кокандский/афганский вопросы, туркменский вопрос, персидский вопрос).
Между тем, провозглашение Канады доминионом в 1867 г. позволяло решить "аляскинский вопрос" легко и изящно, псевдо-независимыми канадскими руками. Т.е. Англия оставалась как бы в стороне, без необходимости объявлять войну или что-то подобное - но только до нападения России на Канаду. Которое было бы неясно чем и как выполнить.

В общем, был бы позорнейший конфуз и демонстрация полного бессилия РИ на Дальнем Востоке, да и вообще за пределами своих границ; бессилия дипломатии, бессилия флота, даже финансового бессилия (для РИ это период постоянных бюджетных трудностей).

Потому решили не дожидаться худшего (которое уже назревало) и получить хоть шерсти клок: заручиться дружбой САСШ на обозримую перспективу и обломить англичан.

>но сохранились бы основания требовать взад, а не как сейчас.

И что бы сегодня требовали у Канады?
Теоретически можно и Калифорнию требовать взад - её никому не передавали на межгосударственном уровне, а продали в 1841 г. частному гражданину, швейцарцу с мексиканским паспортом.
Однако выглядели бы такие требования смешно и глупо. Как, к примеру, претензии на о-в Тобаго в качестве курляндского правопреемника.
От ttt2
К Д.И.У. (01.02.2013 16:41:40)
Дата 01.02.2013 17:11:02

Re: там все туманно

>Между тем, провозглашение Канады доминионом в 1867 г. позволяло решить "аляскинский вопрос" легко и изящно, псевдо-независимыми канадскими руками. Т.е. Англия оставалась как бы в стороне, без необходимости объявлять войну или что-то подобное - но только до нападения России на Канаду. Которое было бы неясно чем и как выполнить.

Не получилось бы там легко и изящно

Начать с того неизвестно, пошла бы Канада на это - только новообразованной стране долговременной войнушки не хватало.

Все равно пришлось бы Англии это решать самой, а с учетом непростых тогда отношений с Америкой разные варианты были бы

Можно было бы переуступить эту же Аляску Америке в ходе конфликта

Скорее действительно тяжелая ситуация с тем что было в Европе - еще даже меморандумов Горчакова не было - заставила махнуть рукой на мало чего приносящую удаленную провинцию с враждебным населением

С уважением
От Chestnut
К ttt2 (01.02.2013 17:11:02)
Дата 04.02.2013 16:28:27

Re: там все...

>Начать с того неизвестно, пошла бы Канада на это - только новообразованной стране долговременной войнушки не хватало.

в общем, в том же 1867 году она вполне отразила вторжение ирландских отморозков в территории южного соседа. было бы желание - "вторглись" бы и с Аляски тоже

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Hokum
К ttt2 (01.02.2013 17:11:02)
Дата 01.02.2013 19:43:02

Как Вы вообще это представляете?

Любые новости от Аляски до Питера будут идти порядка двух лет. Телеграфа нет, трансокеанских кабелей нет, Транссиба - и того нет. Вот, скажем, вырезали индейцы гарнизон. Через два года об этом узнают в столице, пошлют экспедиционный корпус. Еще через два года он доплывет до места (точнее то, что он него останется). После чего благополучно вымерзнет на перевале Чиликут или еще где. Через два года об этом узнают в Питере - далее см. п.1
Штаты прибрали Аляску совершенно естественным образом - это единственное государство, способное обеспечить более-менее адекватную логистику и управление в тех местах. Из чисто географических соображений.
От Дмитрий Козырев
К Hokum (01.02.2013 19:43:02)
Дата 01.02.2013 19:45:21

Re: Как Вы...

>Любые новости от Аляски до Питера будут идти порядка двух лет.

Порядка года.