От Сергей Стрыгин
К DmitryGR
Дата 30.01.2013 23:33:02
Рубрики Униформа;

Вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд

Что такое "темно-гранатовый" цвет?
Чем этот цвет отличается от синего цвета?
Чем от отличается от просто "гранатового" цвета?
Почему жителям Осташкова и окрестных сел запомнилось, что зимой 1939/40 гг. польские полицейские из Осташковского лагеря военнопленных были одеты в черные шинели?
(С жителями Осташкова более-менее понятно - почти все они видели пленных поляков только зимой, на фоне белого снега).
От smertch
К Сергей Стрыгин (30.01.2013 23:33:02)
Дата 31.01.2013 14:50:08

Re: Это темно-синяя ткань с красной нитью

>Что такое "темно-гранатовый" цвет?
>Чем этот цвет отличается от синего цвета?
>Чем от отличается от просто "гранатового" цвета?
>Почему жителям Осташкова и окрестных сел запомнилось, что зимой 1939/40 гг. польские полицейские из Осташковского лагеря военнопленных были одеты в черные шинели?
>(С жителями Осташкова более-менее понятно - почти все они видели пленных поляков только зимой, на фоне белого снега).

Что в совокупности дает трудноуловимый оттенок гранатовый. Смотрите хорошие выкраски формы польских улан време Наполеона - это и есть темно-гранатовый цвет, в зависимости от освещения кажущийся от синего до черного.
От Сергей Стрыгин
К smertch (31.01.2013 14:50:08)
Дата 31.01.2013 19:15:26

Откуда информация про "красную нить"?

Где можно узнать подробности??
Если это правда, то с "темно-гранатовым" цветом многое проясняется.
От smertch
К Сергей Стрыгин (31.01.2013 19:15:26)
Дата 01.02.2013 18:33:38

Re: Откуда информация...

>Где можно узнать подробности??
>Если это правда, то с "темно-гранатовым" цветом многое проясняется.

Из униформологической литературы и собственного копания в данном вопросе. Я занимаюсь изготовление театральных костюмов, и когда несколько лет назад народ в Минске начал усиленно шиться по уланам ВКЛ на 1812й год, пришлось глубоко копать информацию - и по текстилю, естесственно, в том числе, и по вопросам снабжения материалами для изготовления мундиров.
От Сергей Стрыгин
К smertch (01.02.2013 18:33:38)
Дата 02.02.2013 09:53:45

Отлично!

Именно Вы мне и нужны!
Необходима консультация специалиста по текстилю насчет ткани, из которой шили шинели польских полицейских - довоенной "Policji Państwowej" и оккупационной "Policji Granatowej".
Точнее, насчет стойкости красителя, которым красили эти ткани.
Есть версия, что окрашивание могильного грунта на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном в необычный синий цвет было вызвано некачественным эрзац-красителем, который использовали в период немецкой оккупации при производстве шинельной ткани для униформы "Policji Granatowej".
Чтобы было понятнее, о чем идет речь - вот несколько цветных фото с раскопок 1991 г. в Медном:
____________________________




[135K]


Фото 1. Внешний вид одной из польских полицейских шинелей, извлеченных из могилы в Медном
____________________________



[118K]


Фото 2. Могильный грунт, окрашенный в синий цвет красителем из ткани шинелей
____________________________



[133K]




Фото 3. Вещи из могилы, окрасившиеся за время пребывания в могиле в синий цвет (сапоги, ботинки и т. д.)
____________________________



[105K]


Фото 4. Череп, облепленной могильным грунтом синего цвета
____________________________



[94K]


Фото 5. Коллекция черепов, извлеченных из могилы. Некоторые черепа тоже окрасились в синий цвет
От smertch
К Сергей Стрыгин (02.02.2013 09:53:45)
Дата 02.02.2013 15:21:36

Re: Отлично!

Синий краситель - индиго. Как он красит все вокруг: берете настоящие джинсы, бросаете в воду)). Иногда емкость трудно потом от синевы отмыть.
В данном случае - крашенная шерсть, в которой концентрация красителя выше, чем в джинсовом джуте, а объем текстиля (шинель) много больше.
От smertch
К smertch (02.02.2013 15:21:36)
Дата 02.02.2013 15:38:40

Re: В догон

>Синий краситель - индиго. Как он красит все вокруг: берете настоящие джинсы, бросаете в воду)). Иногда емкость трудно потом от синевы отмыть.
>В данном случае - крашенная шерсть, в которой концентрация красителя выше, чем в джинсовом джуте, а объем текстиля (шинель) много больше.

В данном случае - с шинелями, столь массированное окрашивание грунта, костей и пр. врядли вызвано некачественным красителем, скорее наоборот. Некачественный - жидкий, нестойкий, шинели линяли бы и становились бы грязно-буро-непонятнокакого цвета еще в первые месяцы носки. Тут я вижу стойкий, качественный краситель, не разложившийся за столько десятков лет. В принципе, собрав землю, залив водой, потом выпарив воду - вполне можно получить небольшое количество красителя.

С эрзацами эксперементировали еще при Бонопарте, когда Британия перекрыла каналы поставок индиго и нечем стало красить мундирное сукно. Результат с эрзацами получался отвратнее сермяги, поэтому вынуждены были временно перейти на форму из белого сукна (не надолго, впрочем), пока не возобновились поставки красителя.

В бытописательных произведениях русских классиков, у Горького, в частности, есть описания труда красителей тканей - ИМХО, "кубовый", или синий - самый поганый в смысле экологии рабочего места)) Въедается во все подряд и долго вымывается.
От Сергей Стрыгин
К smertch (02.02.2013 15:38:40)
Дата 02.02.2013 18:53:58

Спасибо!

Есть ли у Вас информация о том, присутствовали или не присутствовали красные нити в "ciemnogranatowiej" ткани довоенных польских полицейских шинелей?
От smertch
К Сергей Стрыгин (02.02.2013 18:53:58)
Дата 03.02.2013 03:48:42

Re: Спасибо!

>Есть ли у Вас информация о том, присутствовали или не присутствовали красные нити в "ciemnogranatowiej" ткани довоенных польских полицейских шинелей?

Эту тему не копал тщательно, но полагаю, что да - без красной нити будет просто синий цвет, не гранатовый.
От Сергей Стрыгин
К smertch (03.02.2013 03:48:42)
Дата 03.02.2013 03:53:30

Где посоветуете покопать информацию на эту тему? (-)
От doctor64
К smertch (02.02.2013 15:38:40)
Дата 02.02.2013 15:56:03

Кубовый - не только синий.

>В бытописательных произведениях русских классиков, у Горького, в частности, есть описания труда красителей тканей - ИМХО, "кубовый", или синий - самый поганый в смысле экологии рабочего места)) Въедается во все подряд и долго вымывается.
Кубовый - это технология, при которой краситель (не только индиго) восстанавливается в растворимую форму, проникает внутрь волокон ткани и там снова окисляется до нерастворимой карбонильной формы
От Паршев
К doctor64 (02.02.2013 15:56:03)
Дата 04.02.2013 11:58:07

Может, и так, но исходно "куб" - торговое восточное название растения (-)
От Олег...
К Сергей Стрыгин (30.01.2013 23:33:02)
Дата 31.01.2013 11:23:16

Поиск в Гугле дает ciemnogranatowy цвет, практически тот же, что синий...

>Что такое "темно-гранатовый" цвет?

ciemnogranatowy - наберите в Гугле и посмотрите картинки. Правда нужно учитывать, что темно-синие текстильные цвета очень плохо воспроизводятся полиграфией, а на мониторе ещё хуже. Для информации - темно-синий цвет считается "очень темным" цветом, обрабатывается на том же оборудовании, что и черный. В отличие от всех других цветов. Еще только белый идет отдельно.

То есть цвета:
- очень темные (черный и темно-синий);
- все остальные;
- белый.

Само название - "ciemnogranatowy" - может быть всего лишь красивым названием для цвета, как у нас были названия: краповый васильковый, цвета вороньего крыла и т.д. Так и тут, возможно это был простой темно-синий цвет, просто для НАЗВАНИЯ цвета униформы было введено такое вот красиво звучащее название. Это обычно для тех годов. То есть цвет мог быть "темно-синим", но чтобы его отличать (не цвет, а название!) от других было введено это слово.

А так - в то время не существовало таблиц цветов, ни числовых стандартов цветов. Так что при заказе на фабрике сукна "темно-гранатового" цвета там делали тот цвет, который считали похожим на это.
От Бурлак
К Олег... (31.01.2013 11:23:16)
Дата 31.01.2013 11:48:15

Re: Поиск в

Дело - табак!

>А так - в то время не существовало таблиц цветов, ни числовых стандартов цветов. Так что при заказе на фабрике сукна "темно-гранатового" цвета там делали тот цвет, который считали похожим на это.

Как небольшой придиризм. Цветовой стандарт RAL существует с 1927 года. Разработан в Германии. На тот момент включал в себя 213 цветов.
От Олег...
К Бурлак (31.01.2013 11:48:15)
Дата 03.02.2013 00:04:13

Речь про текстильные цвета, а не цвета вобоще... (-)
От Паршев
К Олег... (31.01.2013 11:23:16)
Дата 31.01.2013 11:42:22

То, что у пограничной фуражки околыш - синий, не знают и многие пограничники

или темно-синий. Есть сейчас форменный цвет сине-черный - практически черный.