ВИФ2 NE : Ветка : Что с будет с цивилизацией, если повторится солнечный шторм 1859г?

От	kirill111
К	All
Дата	31.01.2013 12:19:16
Рубрики	Прочее;

Что с будет с цивилизацией, если повторится солнечный шторм 1859г?

Тогда даже телеграф вышел из строя.
Существуют ли системы защиты у опасных производств, которые бесболезненно смогут защитить в случае повторения такой ситуации с солнечным выбросом?

От	Михаил Т
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	03.02.2013 23:33:33

Переживет ли цивилизация "проблему 2000"? (-)

От	swiss
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	01.02.2013 19:32:32

Ну-ну)))

— Я знаю ВСЁ! — сказала Википедия.
— Во мне всё можно найти! — похвастался Google.
— Я самый главный в мире! — заявил Internet.
— Ну, ну… — тихо ответило электричество.

От	Олег...
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	01.02.2013 14:42:41

Сегодня с утра отключили половину Питера...

Когда эта буря-то должна быть? Сегодня с утра в Питере отключили от электричества четыре центральных района: Адмиралтейский, Центральный, Кировский, Василеостровский.

Интернет тоже не работал. Работала сотовая связь, была вода. горячая и холодная, так что вырубило не все, по крайней мере (как прошлой зимой в Колпино, например). Светофоры не работали.

От	П К
К	Олег... (01.02.2013 14:42:41)
Дата	02.02.2013 15:09:08

Re: Сегодня с

Приветствую.
Так это же вроде из-за испарений реагентов?
http://www.rusnovosti.ru/news/244908/

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.

От	Паршев
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	01.02.2013 11:25:51

Наверное, телеграф выйдет из строя (-)

От	Bell
К	Паршев (01.02.2013 11:25:51)
Дата	02.02.2013 01:07:00

Лучший ответ! =)) (-)

От	СанитарЖеня
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	01.02.2013 10:43:15

А Вы уверены, что современное оборудование менее защищено, чем тогдашнее?

Задачи близки к грозозащите, причём наводки от грозы могут на несколько порядков превосходить таковые от солнечной активности. Опять же - коды, зашищённые от ошибок, тогда вовсе не были разработаны.

От	Bell
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	31.01.2013 23:55:48

"Земля налетит на небесную ось" - какие варианты! (-)

От	Zamir Sovetov
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	31.01.2013 14:26:54

ПВО Сирии будет в плюсе =)) (-)

От	kirill111
К	Zamir Sovetov (31.01.2013 14:26:54)
Дата	31.01.2013 14:38:51

Re: ПВО Сирии...

К чему и подвожу.

От	ttt2
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	31.01.2013 14:04:38

Неприятности будут, торможение и-нета, веерные отключения, но переживем

>Тогда даже телеграф вышел из строя.
>Существуют ли системы защиты у опасных производств, которые бесболезненно смогут защитить в случае повторения такой ситуации с солнечным выбросом?

Придется заглушить что то временно

С уважением

От	инженегр
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	31.01.2013 13:32:50

"Всё будет хорошо - готовьтесь!" (-)

От	Олег...
К	инженегр (31.01.2013 13:32:50)
Дата	31.01.2013 16:06:08

Всегда готовы! (-)

От	Пехота
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	31.01.2013 13:31:29

Точно скажу: активность хентайных спрутов не повысится. (-)

От	GiantToad
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	31.01.2013 13:17:22

Ура, я увижу полярное сияние! Поскорее бы!

Ну выйдет из строя электрика, будет все парализовано пару месяцев, потом восстановится понемногу.

От	П К
К	GiantToad (31.01.2013 13:17:22)
Дата	01.02.2013 19:14:58

Лишь бы самолёты не падали. (-)

От	Генри Путль
К	GiantToad (31.01.2013 13:17:22)
Дата	31.01.2013 15:04:21

Сияние

И Вам не болеть!

... я видел лично в Подмосковье. Лет, кажется 5-7 назад. Тогда тоже была сильная солнечная буря.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Klinger
К	Генри Путль (31.01.2013 15:04:21)
Дата	31.01.2013 19:34:16

Re: Сияние

Здравствуйте!

>... я видел лично в Подмосковье. Лет, кажется 5-7 назад. Тогда тоже была сильная солнечная буря.

И еще серебристые облака тогда же люди замечали.

Niet, Molotoff!

От	GiantToad
К	Klinger (31.01.2013 19:34:16)
Дата	31.01.2013 22:11:09

Серебристые облака, разве, связаны с магнитным полем? (-)

От	Cory
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	31.01.2013 12:57:40

Мы все умрем, как и в 1859г (-)

От	kirill111
К	Cory (31.01.2013 12:57:40)
Дата	31.01.2013 12:58:54

Re: Мы все...

Да нет. Тогда не было столько завязано на липистричество.

От	Forger
К	kirill111 (31.01.2013 12:58:54)
Дата	01.02.2013 08:04:41

И тем не менее, все свидетели солнечной бури 1859 года умерли:-))))) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	31.01.2013 12:35:00

Re: Что с...

>Тогда даже телеграф вышел из строя.

А что именно в телеграфных аппаратах вышло из строя?

От	kirill111
К	Дмитрий Козырев (31.01.2013 12:35:00)
Дата	31.01.2013 12:40:23

Re: Что с...

>>Тогда даже телеграф вышел из строя.
>
>А что именно в телеграфных аппаратах вышло из строя?

Из того, что читал - не работали, дымились, некоторые сгорали.

От	kirill111
К	kirill111 (31.01.2013 12:40:23)
Дата	31.01.2013 12:42:44

Re: Что с...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EE%EC%E0%E3%ED%E8%F2%ED%E0%FF_%E1%F3%F0%FF_1859_%E3%EE%E4%E0

допускаю, что рассказы о дымлении и горении - последующие выдумки:
http://galspace.spb.ru/index165.html

От	kirill111
К	kirill111 (31.01.2013 12:42:44)
Дата	31.01.2013 12:45:28

Re: Что с...

http://dokumentika.org/zemli/solnechnaya-burya-1859-goda - говорят, бумага загоралась в телеграфных аппаратах.

От	Бульдог
К	kirill111 (31.01.2013 12:45:28)
Дата	31.01.2013 15:06:45

если эта буря принесла столько энергии, что загоралась бумага в ТА

то всякие пороха и керосины тоже наверно должны были среагировать?

От	Михаил Т
К	Бульдог (31.01.2013 15:06:45)
Дата	31.01.2013 20:47:24

Re: если эта...

>то всякие пороха и керосины тоже наверно должны были среагировать?

Я рискну предположить, что имелось в виду, будто от искрения и нагрева металлических частей телеграфных аппаратов загоралась бумага, а не сама по себе бумага воспламенилась от потока энергии, это ж не тепловое излучение ядерного взрыва все же. А порох с керосином (кстати, сколько было того керосина в 1859?) подобного контакта с металлом не имели.
Повторюсь, чистая фантазия.

От	bedal
К	Михаил Т (31.01.2013 20:47:24)
Дата	31.01.2013 21:01:14

могли задирать напряжение, чтобы компенсировать потери на линии

и уже от этого было искрение, если оно было вообще, конечно. В чём я сильно сомневаюсь.

От	Дмитрий Козырев
К	kirill111 (31.01.2013 12:45:28)
Дата	31.01.2013 12:47:50

Re: Что с...

> http://dokumentika.org/zemli/solnechnaya-burya-1859-goda - говорят, бумага загоралась в телеграфных аппаратах.

А у газет и книг она не загоралась? А волосы и одежда у людей?
То что на линию могли быть наводки и помехи - верю. Возможно в сильном магнитном поле магниты ТА работали ненадлежаще.

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Козырев (31.01.2013 12:47:50)
Дата	31.01.2013 13:06:49

Re: Что с...

От	NV
К	Сергей Зыков (31.01.2013 13:06:49)
Дата	31.01.2013 13:52:30

Могли быть сбои в работе релейных усилителей на большой длине линии.

>... Отовсюду поступили свед^шя о сильнейшемъ магнитномъ возмущенш, которое въ некоторыхъ местахъ проявилось настолько резко, что прекратиласи деятельность телеграфа.

то есть реле или не замыкали контакты когда нужно или замыкали когда не нужно. Ну а стрелочным телеграфным аппаратам типа Шиллинга, Гаусса-Вебера, Кука-Уитстона сбоить сам Бог велел.

Виталий

От	bedal
К	NV (31.01.2013 13:52:30)
Дата	31.01.2013 14:42:21

проще, проще

Из-за повышенной ионизации увеличились потери на линиях, и телеграф стал работать ненадёжно. Ну так увеличение числа пробоев на ЛЭП во время солнечных волнений наблюдается и сейчас. Ничего страшного.

От	NV
К	bedal (31.01.2013 14:42:21)
Дата	31.01.2013 15:10:02

Оптоволокну будет пофиг.

>Из-за повышенной ионизации увеличились потери на линиях, и телеграф стал работать ненадёжно.

Ну так я ровно про то же :) где-то из-за потерь контакты стали не замыкаться тогда когда нужно, а из-за наводок - наоборот, замыкаться когда не нужно.

> Ну так увеличение числа пробоев на ЛЭП во время солнечных волнений наблюдается и сейчас. Ничего страшного.

Я тоже думаю, что переживем без особых неприятностей

Виталий

От	bedal
К	NV (31.01.2013 15:10:02)
Дата	31.01.2013 16:58:39

а я к тому, что значимых наводок - не будет. Только утечки. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	NV (31.01.2013 15:10:02)
Дата	31.01.2013 15:13:07

А полупроводникам и радиоканалам? (-)

От	NV
К	Дмитрий Козырев (31.01.2013 15:13:07)
Дата	31.01.2013 15:15:47

С радиоканалами - принцип суперпозиции электромагнитных волн никто не отменял

так что это зависит от частот помех. Полупроводникам - это уж как прибор сделан. Вот например процессору RAD750 ничего не будет :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/df/Rad750_PowerPC.jpg

Виталий

От	Андрей Платонов
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	31.01.2013 12:33:14

А что такое "солнечный шторм"?

>Тогда даже телеграф вышел из строя.
>Существуют ли системы защиты у опасных производств, которые бесболезненно смогут защитить в случае повторения такой ситуации с солнечным выбросом?
Инженеры дураки, мы все умрем.

От	Роман Алымов
К	kirill111 (31.01.2013 12:19:16)
Дата	31.01.2013 12:31:14

Никто не скажет (+)

Доброе время суток!
>Тогда даже телеграф вышел из строя.
>Существуют ли системы защиты у опасных производств, которые бесболезненно смогут защитить в случае повторения такой ситуации с солнечным выбросом?
****** Был известный случай массового (несколько установок) частичного выхода из строя "Пионеров" просто от сильной грозы - а ведь они создавались с защитой от факторов ядерного взрыва и уж от природных явлений считались совсем защищёнными.
С уважением, Роман