От SSC
К VVS
Дата 05.02.2013 19:20:09
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Проблему можно...

Здравствуйте!

>>Поскольку генералы, интуитивно или осознанно, понимают эту проблему, а противник всякий раз ждать не желает - они пытаются как-то решить вопрос, естественно, при этом, не посягая на систему.
>
>А что значит "посягая на систему" ? Хорошее качество пехоты возможно только ИЛИ при длительных сроках обучения, мотивации и проч. ИЛИ при боевом опыте. Особо богатые могут И.

По моему глубокому мнению, нашей армии требуется радикальное повышение статуса младших командиров - причём не только сержантов-комодов, но и младших офицеров, комвзвода и комроты. Статуса не только материального, но и морального и организационного, с одновременной разгрузкой от горы обязанностей и ответственностей. Также требуется повышение статуса солдата, одновременно с повышением уровня ответственности солдата.

И это не так дорого, тут проблемы в психологии правящего слоя, включая армейцев.

С уважением, SSC
От Secator
К SSC (05.02.2013 19:20:09)
Дата 05.02.2013 22:02:44

Re: Проблему можно...

>По моему глубокому мнению, нашей армии требуется радикальное повышение статуса младших командиров - причём не только сержантов-комодов, но и младших офицеров, комвзвода и комроты. Статуса не только материального, но и морального и организационного, с одновременной разгрузкой от горы обязанностей и ответственностей.

Это смешно. Обязанностей меньше а з.п. больше и при этом два раза ку. Вы думаете, что от этого они пойдут читать Клаузевица?

Также требуется повышение статуса солдата, одновременно с повышением уровня ответственности солдата.

Срочник он и в африке срочник. Начнете гнобить уголовкой - повысится уклоняемость от армии. А 100К в месяц солдату все равно платить не будут. И 30К не будут.

>И это не так дорого, тут проблемы в психологии правящего слоя, включая армейцев.

А вы посчитайте на конкретном примере. Сколько надо денег. что бы поднять статус 800 тысячам солдат и сержантов.

С уважением Secator
От SSC
К Secator (05.02.2013 22:02:44)
Дата 05.02.2013 23:39:27

Re: Проблему можно...

Здравствуйте!

>>По моему глубокому мнению, нашей армии требуется радикальное повышение статуса младших командиров - причём не только сержантов-комодов, но и младших офицеров, комвзвода и комроты. Статуса не только материального, но и морального и организационного, с одновременной разгрузкой от горы обязанностей и ответственностей.
>
>Это смешно. Обязанностей меньше а з.п. больше и при этом два раза ку. Вы думаете, что от этого они пойдут читать Клаузевица?

От меня ускользает, что Вы хотите этим сказать. Читать Клаузевица не обязательно, достаточно исполнять обязанности согласно руководящим документам, что в системе СА, творчески унаследованной РА, для комвзвода делать было затруднительно по многим причинам.

Простите за любопытство - Вы в каком звании сейчас?

>>Также требуется повышение статуса солдата, одновременно с повышением уровня ответственности солдата.
>Срочник он и в африке срочник. Начнете гнобить уголовкой - повысится уклоняемость от армии. А 100К в месяц солдату все равно платить не будут. И 30К не будут.

Больше чем сейчас уклоняемость от армии не будет, больше некуда. А полноценная ответственность для 18 лет - вполне нормально, и за пределами армии ни у кого не вызывает вопросов. У немцев, например, солдат в армии (в призывной) отвечает за все свои действия и несёт матответственность.

>>И это не так дорого, тут проблемы в психологии правящего слоя, включая армейцев.
>
>А вы посчитайте на конкретном примере. Сколько надо денег. что бы поднять статус 800 тысячам солдат и сержантов.

Поднятие статуса солдата требуется прежде всего в неденежных аспектах.

С уважением, SSC
От Secator
К SSC (05.02.2013 23:39:27)
Дата 06.02.2013 06:47:57

Re: Проблему можно...

>Здравствуйте!

>>>По моему глубокому мнению, нашей армии требуется радикальное повышение статуса младших командиров - причём не только сержантов-комодов, но и младших офицеров, комвзвода и комроты. Статуса не только материального, но и морального и организационного, с одновременной разгрузкой от горы обязанностей и ответственностей.
>>
>>Это смешно. Обязанностей меньше а з.п. больше и при этом два раза ку. Вы думаете, что от этого они пойдут читать Клаузевица?
>
>От меня ускользает, что Вы хотите этим сказать. Читать Клаузевица не обязательно, достаточно исполнять обязанности согласно руководящим документам, что в системе СА, творчески унаследованной РА, для комвзвода делать было затруднительно по многим причинам.

1. Что конкретно не должен делать ком взвода, что бы лучше делать что то другое?
2. Не понимаю, что мешает по вашему КВ и КР выполнять свои обязанности?

>Простите за любопытство - Вы в каком звании сейчас?
Я сейчас в запасе.

>>>Также требуется повышение статуса солдата, одновременно с повышением уровня ответственности солдата.
>>Срочник он и в африке срочник. Начнете гнобить уголовкой - повысится уклоняемость от армии. А 100К в месяц солдату все равно платить не будут. И 30К не будут.
>
>Больше чем сейчас уклоняемость от армии не будет, больше некуда.

Сейчас уклоняемость не особенно высока. Больше есть куда.

>А полноценная ответственность для 18 лет - вполне нормально, и за пределами армии ни у кого не вызывает вопросов. У немцев, например, солдат в армии (в призывной) отвечает за все свои действия и несёт матответственность.

Т.е. Если он танк утопит. то мама купит новый или как?

>>>И это не так дорого, тут проблемы в психологии правящего слоя, включая армейцев.
>>
>>А вы посчитайте на конкретном примере. Сколько надо денег. что бы поднять статус 800 тысячам солдат и сержантов.
>
>Поднятие статуса солдата требуется прежде всего в неденежных аспектах.

Конкретнее можете сказать?

С уважением Secator
От Ibuki
К Secator (05.02.2013 22:02:44)
Дата 05.02.2013 22:38:30

Re: Проблему можно...

>А вы посчитайте на конкретном примере. Сколько надо денег. что бы поднять статус 800 тысячам солдат и сержантов.
В РФ нет 800 тысяч солдат и сержантов, чьи задачи в бою будут включать выбегание из БМП с автоматом. Хорошо если тысяч 50 наберется. Доля тех в армии кто "нажимает на курки" и подставляется под пули по сути микроскопическая. Эту мизерную долю финансирует и комплектуют по остаточному принципу и потом изобретают передвижные бронированные форты, где бы прятать автоматчиков от злых врагов.
От Secator
К Ibuki (05.02.2013 22:38:30)
Дата 05.02.2013 22:56:04

Re: Проблему можно...

>В РФ нет 800 тысяч солдат и сержантов, чьи задачи в бою будут включать выбегание из БМП с автоматом. Хорошо если тысяч 50 наберется. Доля тех в армии кто "нажимает на курки" и подставляется под пули по сути микроскопическая. Эту мизерную долю финансирует и комплектуют по остаточному принципу и потом изобретают передвижные бронированные форты, где бы прятать автоматчиков от злых врагов.

Т.е. вы считаете что надо наиболее образованных заставить бегать с автоматом? А по остаточному принципу комплектовать РВСН, ПВО, связистов и прочих пограничников?

и кстати злые языки клевещут, что мотострелков порядка 300 тыс человек

С уважением Secator
От Ibuki
К Secator (05.02.2013 22:56:04)
Дата 05.02.2013 23:04:58

Re: Проблему можно...

>Т.е. вы считаете что надо наиболее образованных заставить бегать с автоматом? А по остаточному принципу комплектовать РВСН, ПВО, связистов и прочих пограничников?
Нет конечно, нужно набирать последних таджиков, и запирать их в передвижных бронированных фортах от греха подальше. sarcasm.

>и кстати злые языки клевещут, что мотострелков порядка 300 тыс человек
Но из БМП/БТР их выбежит шестая часть.

От Secator
К Ibuki (05.02.2013 23:04:58)
Дата 05.02.2013 23:08:00

Re: Проблему можно...

>>Т.е. вы считаете что надо наиболее образованных заставить бегать с автоматом? А по остаточному принципу комплектовать РВСН, ПВО, связистов и прочих пограничников?
>Нет конечно, нужно набирать последних таджиков, и запирать их в передвижных бронированных фортах от греха подальше. sarcasm.

Таджиков можно и без бронированных фортов.

>>и кстати злые языки клевещут, что мотострелков порядка 300 тыс человек
>Но из БМП/БТР их выбежит шестая часть.

Нет. Одна четвертая: механик-водитель и наводчик-оператор. Остальные на броне ездят ))
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (05.02.2013 22:02:44)
Дата 05.02.2013 22:28:36

А вы солдат уважать не пробовали? (-)
От Иван Уфимцев
К Гегемон (05.02.2013 22:28:36)
Дата 06.02.2013 01:44:21

Именно солдат? Или военнослужащих?

Доброго времени суток, Гегемон.

Или более конкретно, военнослужащих срочной службы?

Разница, возможно, и небольшая, но весьма существенная.

--
CU, IVan.
От Secator
К Гегемон (05.02.2013 22:28:36)
Дата 05.02.2013 22:48:13

Я по всякому пробовал и что? (-)
От Гегемон
К Secator (05.02.2013 22:48:13)
Дата 05.02.2013 22:50:43

И как - их не дергали на разные работы в любую минуту, например?

Скажу как гуманитарий

Для начала придется поставить солдата в равные служебные условия с офицером

С уважением
От Secator
К Гегемон (05.02.2013 22:50:43)
Дата 05.02.2013 23:04:53

Re: И как...

>Скажу как гуманитарий

Re: И как - их не дергали на разные работы в любую минуту, например?

Это как?

>Для начала придется поставить солдата в равные служебные условия с офицером

вы меня смешите.
1. Кому придется?
2. кто заставит? вы?
3. Что вы под этим понимаете?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (05.02.2013 23:04:53)
Дата 05.02.2013 23:21:46

Re: И как...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>> И как - их не дергали на разные работы в любую минуту, например?
>Это как?
Да так: пришли солдаты, а им: так, 2-й взвод строиться на разгрузку погрузки и чистку очисток.

>>Для начала придется поставить солдата в равные служебные условия с офицером
>вы меня смешите.
>1. Кому придется?
>2. кто заставит? вы?
Тот, кто захочет видеть в солдате не серую скотинку, а сознательно исполняющего свои обязанности военнослужащего.

>3. Что вы под этим понимаете?
То и понимаю: солдат не должен быть нищим, он должен иметь личное время, его не должны дергать на непрофильные работы, у него должны быть соответствующие современным нормам бытовые условия.


С уважением
От Secator
К Гегемон (05.02.2013 23:21:46)
Дата 05.02.2013 23:30:11

Re: И как...

>Скажу как гуманитарий

>Да так: пришли солдаты, а им: так, 2-й взвод строиться на разгрузку погрузки и чистку очисток.

И что тут такого? а кто должен разгрузку погрузку и чистку производить? гуманитарии?

>>>Для начала придется поставить солдата в равные служебные условия с офицером
>>вы меня смешите.
>>1. Кому придется?
>>2. кто заставит? вы?
>Тот, кто захочет видеть в солдате не серую скотинку, а сознательно исполняющего свои обязанности военнослужащего.

Призыв и "сознательно исполняющий свои обязанности военнослужащий" - вещи несовместимые.

>То и понимаю: солдат не должен быть нищим, он должен иметь личное время, его не должны дергать на непрофильные работы, у него должны быть соответствующие современным нормам бытовые условия.

Денег дадите - все будет.

С уважением Secator
От asund
К Secator (05.02.2013 23:30:11)
Дата 05.02.2013 23:41:09

О! ключевая фраза!


>
>Призыв и "сознательно исполняющий свои обязанности военнослужащий" - вещи несовместимые.

Основные тезисы призывной армии опираются именно на это.

1. "Куда солдата не целуй, везде жжж..."
2. "Солдат должен быть задолбан службой так, чтобы оставалась лишь мысль о немного поспать"
3. "Отбивание кантиков есть необходимость, призванная решить задачу номер 2 и приучить л/с выполнять без раздумий любые приказы".
От Фукинава
К asund (05.02.2013 23:41:09)
Дата 06.02.2013 09:57:02

Огого, вот что значит профессиАнальный военный командир!

Раскрыл то главный секрет призывной армии. Бедные-бедные евреи, у них командный состав точно галимые любители...
От Secator
К Фукинава (06.02.2013 09:57:02)
Дата 06.02.2013 10:16:40

Re: Огого, вот...

>Раскрыл то главный секрет призывной армии. Бедные-бедные евреи, у них командный состав точно галимые любители...

Израиль в два раза меньше по площади, чем Московская область и населения тоже в 2-а раза меньше, чем в Москве+область. Одна национальность к тому же.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (06.02.2013 10:16:40)
Дата 06.02.2013 10:19:07

Re: Огого, вот...

>>Раскрыл то главный секрет призывной армии. Бедные-бедные евреи, у них командный состав точно галимые любители...
>
>Израиль в два раза меньше по площади, чем Московская область и населения тоже в 2-а раза меньше, чем в Москве+область. Одна национальность к тому же.

Т.е. следуя Вашей логике в Москве и Московской области возможно создание высокоэффективных ВС призывом местного населения?
От val462004
К Дмитрий Козырев (06.02.2013 10:19:07)
Дата 06.02.2013 17:39:42

Re: Огого, вот...

>>>Раскрыл то главный секрет призывной армии. Бедные-бедные евреи, у них командный состав точно галимые любители...
>>
>>Израиль в два раза меньше по площади, чем Московская область и населения тоже в 2-а раза меньше, чем в Москве+область. Одна национальность к тому же.
>
>Т.е. следуя Вашей логике в Москве и Московской области возможно создание высокоэффективных ВС призывом местного населения?

В начале 70-х прошлого столетия пришлось мне побывать на сборах с учениями, в составе МСД, полностью укомплектованной "партизанами", среди которых примерно половину составляли уволеные в запас еще в середине-конце 50-х. Так вот они все - и танкисты и артиллеристы, и мотострелки и саперы отличались такой высокой степенью выучки, полученной во время "действительной", что через полмесяца сколачивания прекрасно управлялись с порученой им техикой и вооружением и четко действуя и в обороне и в наступлении. А ведь после дембеля прошло около полутора десятка лет.
Видимо. их так хорошо готовили в СА того времени, что навыки не растерялись даже после многолетнего перерыва. Правда и служил тогда по 3 года.
И самое интересное вспоминали о своей срочной службе тепло и ни от кого не слышал, чтобы их кото-то в армии унижал, оскорблял и никто плакал потому поводу, что условия службы отличались от условий службы офицеров в гарнизоне. Они понимали разницу между собой, парнями 19-22 лет и офицерами т сверхсрочниками, обременеными семьями. А во время учений в поле, летом и зимой, что они, что их командиры находились в однинаковых условиях.

С уважением,
От Secator
К Дмитрий Козырев (06.02.2013 10:19:07)
Дата 06.02.2013 10:25:20

Re: Огого, вот...

>Т.е. следуя Вашей логике в Москве и Московской области возможно создание высокоэффективных ВС призывом местного населения?

Уверен в этом.

С уважением Secator
От Евгений Путилов
К Secator (06.02.2013 10:25:20)
Дата 06.02.2013 11:45:42

Re: Огого, вот...

Доброго здравия!
>>Т.е. следуя Вашей логике в Москве и Московской области возможно создание высокоэффективных ВС призывом местного населения?
>
>Уверен в этом.

Особенно если переставить Москву с областью посреди Северного Кавказа :-))

>С уважением Secator
С уважением, Евгений Путилов.
От Bronevik
К Гегемон (05.02.2013 22:28:36)
Дата 05.02.2013 22:42:10

Солдат - это серая скотинка. (-)