От Паршев
К Ibuki
Дата 05.02.2013 17:36:31
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Такая уж судьба у русского солдата


всегда проигрывать в прямом боестолкновении

(философски)
От АМ
К Паршев (05.02.2013 17:36:31)
Дата 05.02.2013 22:03:10

Ре: Такая уж...


>всегда проигрывать в прямом боестолкновении

когда были "хорошии генералы" не проигрывали
От Ibuki
К Паршев (05.02.2013 17:36:31)
Дата 05.02.2013 18:08:03

в том то и дело что небыло

>всегда проигрывать в прямом боестолкновении
Такой судьбы. И штыковой с русским солдатом всяк боялся. А потом что-то в консерватории поменялось и генералы потеряли веру в русского солдата, и готовы доверить ему только кнопочки нажимать, сидя за стальной стеной.
От Александр Жмодиков
К Ibuki (05.02.2013 18:08:03)
Дата 05.02.2013 18:46:11

Re: в том...

>И штыковой с русским солдатом всяк боялся. А потом что-то в консерватории поменялось и генералы потеряли веру в русского солдата

Война изменилась - с появлением пулеметов штыковой атакой уже никого не победить, можно только людей положить напрасно.
А чтобы учиться воевать так, как надо сейчас, нужна другая мотивация для солдат, другие сроки обучения, и нужны более-менее спаянные "малые группы", то есть, нужны профессиональные солдаты с длительным сроком службы в составе одних и тех же подразделений. А их нет и в ближайшее время не будет.
От certero
К Александр Жмодиков (05.02.2013 18:46:11)
Дата 06.02.2013 02:40:07

Re: в том...


>А чтобы учиться воевать так, как надо сейчас, нужна другая мотивация для солдат, другие сроки обучения, и нужны более-менее спаянные "малые группы", то есть, нужны профессиональные солдаты с длительным сроком службы в составе одних и тех же подразделений. А их нет и в ближайшее время не будет.

Абсолютно согласен с необходимостью мотивации, но не с длительным сроком службы. Методы обучения сейчас существуют очень и очень эффективные, поэтому многолетняя "муштра" ни к чему. Наоборот, постоянно изменяющиеся средства борьбы нуждаются в постоянном "переучивании"
От Александр Жмодиков
К certero (06.02.2013 02:40:07)
Дата 06.02.2013 11:29:49

Re: в том...

>Абсолютно согласен с необходимостью мотивации, но не с длительным сроком службы. Методы обучения сейчас существуют очень и очень эффективные, поэтому многолетняя "муштра" ни к чему. Наоборот, постоянно изменяющиеся средства борьбы нуждаются в постоянном "переучивании"

Дело не в муштре и не в переучивании каждого отдельного солдата - солдату полезно хорошо знать тех, с кем вместе он идет в бой. А для этого им нужно прослужить вместе некоторое время, отработать взаимодействие между собой, "притереться".
От Ibuki
К Александр Жмодиков (05.02.2013 18:46:11)
Дата 05.02.2013 21:23:22

Re: в том...

>Война изменилась - с появлением пулеметов штыковой атакой уже никого не победить, можно только людей положить напрасно.
Штыковая - образное выражения, танки в Грозном не штыковым ударом жгли.

>А чтобы учиться воевать так, как надо сейчас, нужна другая мотивация для солдат, другие сроки обучения, и нужны более-менее спаянные "малые группы", то есть, нужны профессиональные солдаты с длительным сроком службы в составе одних и тех же подразделений. А их нет и в ближайшее время не будет."
Да, система готова длительно готовить "командиров", да вот только командовать некем. Исполнитель что орудует пешком с автоматом/РПГ готовится и финансируется под самому остаточному принципу.
От Лейтенант
К Ibuki (05.02.2013 21:23:22)
Дата 05.02.2013 21:43:37

Re: в том...

>Да, система готова длительно готовить "командиров", да вот только командовать некем. Исполнитель что орудует пешком с автоматом/РПГ готовится и финансируется под самому остаточному принципу.

Никакой уровень подготовки не дает исполнителью орудующему пешком с автоматом/РПГ неуязвимости. Вот в Могадишо образцово-показательные рейнджеры и котики повоевали пешком с образцово-показательными папуасами и закономерно понесли существенные (с их точки зрения, естественно) потери. А то что при этом они положили папусов в 15 (а то и в 40 раз) больше американцев почему-то слабо утешило. И что характерно, вытаскивали этих суперпрофи из жопы не терминаторы, а другие папуасы, но зато на БТР и танках.
От Александр Жмодиков
К Ibuki (05.02.2013 21:23:22)
Дата 05.02.2013 21:40:24

Re: в том...

>Штыковая - образное выражения, танки в Грозном не штыковым ударом жгли.

Я что-то не вижу связи.

>Да, система готова длительно готовить "командиров"

И даже их нормально обеспечить и снарядить не может. Хотя бы нормальными средствами связи. Ну и само качество подготовки командиров тоже в общем под вопросом. Достаточных стимулов нет.
От Ulanov
К Ibuki (05.02.2013 18:08:03)
Дата 05.02.2013 18:19:31

Погуглите "тонкая красная линия" (Балаклава)

>Такой судьбы. И штыковой с русским солдатом всяк боялся.

...узнаете много нового на тему штыкобоязни стр-рашных рюсски.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Chestnut
К Ulanov (05.02.2013 18:19:31)
Дата 05.02.2013 18:30:00

лучше гуглить не Балаклаву, а Инкерман и Альму (-)
От Паршев
К Chestnut (05.02.2013 18:30:00)
Дата 05.02.2013 18:44:25

Да примерно одно и тоже

с тем отличием, что при Балаклаве вообще никаких штыков не было, а при Альме и Инкермане что-то в крайне небольшом количестве.
От Роман Алымов
К Ibuki (05.02.2013 18:08:03)
Дата 05.02.2013 18:16:33

Англичане уверены что это их все боялись (-)
От Паршев
К Ibuki (05.02.2013 18:08:03)
Дата 05.02.2013 18:14:54

Да (вздохнув). РКМП. (-)
От Д.Белоусов
К Паршев (05.02.2013 17:36:31)
Дата 05.02.2013 17:57:59

Не говорите. Все время мясом заваливают из-за брони, а не как берсерки (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (05.02.2013 17:57:59)
Дата 05.02.2013 18:01:32

Не-не. Если завалили, то вроде как выиграли, хоть и нечестно - а унас всегда

проигрыш.