От Александр Жмодиков
К Рядовой-К
Дата 05.02.2013 19:18:01
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Очень большое...

>Очень серьёзно. Советское военное начальство ДОЛГО И АКТИВНО пыталось воевать в Афганистане методиками Большой войны с НАТО в Европе. В т.ч. и с "артиллерийским наступлением" с вываливанием на пр-ка тысяч тонн крупнокалиберных снарядов... В т.ч. и с массовым применением брони где нужно и где не нужно... Ибо - методика требовала! А не будешь применять "высочайше утверждённое" - будешь бит стратегическим начальством за нарушения. Вот и вываливали на пустые скалы тонны и тонны с чрезвычайным трудом привезённых боеприпасов.

А как надо было действовать? И что это дало бы? Меньшие потери? БОльшие успехи?
От Рядовой-К
К Александр Жмодиков (05.02.2013 19:18:01)
Дата 05.02.2013 19:37:23

А надо было

>>Очень серьёзно. Советское военное начальство ДОЛГО И АКТИВНО пыталось воевать в Афганистане методиками Большой войны с НАТО в Европе. В т.ч. и с "артиллерийским наступлением" с вываливанием на пр-ка тысяч тонн крупнокалиберных снарядов... В т.ч. и с массовым применением брони где нужно и где не нужно... Ибо - методика требовала! А не будешь применять "высочайше утверждённое" - будешь бит стратегическим начальством за нарушения. Вот и вываливали на пустые скалы тонны и тонны с чрезвычайным трудом привезённых боеприпасов.
>
>А как надо было действовать?
А надо было воевать опираясь умение и искусство, а не на мощь мускулов.
Или вы за вываливание тысяч снарядов на голые скалы? :))

> И что это дало бы? Меньшие потери? БОльшие успехи?
Самоуважение.
http://www.ryadovoy.ru
От Александр Жмодиков
К Рядовой-К (05.02.2013 19:37:23)
Дата 05.02.2013 19:42:38

Re: А надо...

>>А как надо было действовать?
>А надо было воевать опираясь умение и искусство, а не на мощь мускулов.

А откуда оно возьмется, умение воевать с партизанами в горах? Этому еще учиться надо, и полгода-года мало.

>Или вы за вываливание тысяч снарядов на голые скалы?

Если оно позволяет сберегать солдат и добиться хоть каких-то результатов, то да, я - за. Пусть снабженцы потренируются в доставке грузов на удаленный ТВД.
Американцы тоже не гнушаются вываливать в горы тысячи снарядов, бомб и ракет в том же Афганистане.

>> И что это дало бы? Меньшие потери? БОльшие успехи?

>Самоуважение.

А "тысячи снарядов на голые скалы" разве сильно вредят самоуважению?
От Рядовой-К
К Александр Жмодиков (05.02.2013 19:42:38)
Дата 05.02.2013 20:04:56

Re: А надо...

>>>А как надо было действовать?
>>А надо было воевать опираясь умение и искусство, а не на мощь мускулов.
>
>А откуда оно возьмется, умение воевать с партизанами в горах? Этому еще учиться надо, и полгода-года мало.

И в 1987, на 7-й год войны - наступают на теже грабли. Уже не так уверенно и забористо наступают - бьют грабли слабее, но, таки наступают.
Ну и а как на счёт просто мозги включить? Может молодой, майорского возраста, Панджшерский Инженер лучше умел думать? Чего не хватало советским военным высшего разряда, что бы хотя бы через год войны, быстренько под'изучив реальный опыт тех же амеров во Вьетнаме сделать надлежащие выводы и разработать более приемлемые методы ведения войны в Афгане?

>>Или вы за вываливание тысяч снарядов на голые скалы?
>
>Если оно позволяет сберегать солдат и добиться хоть каких-то результатов, то да, я - за. Пусть снабженцы потренируются в доставке грузов на удаленный ТВД.
Никаких результатов от артнаступлений не было. И быть не могло. Зато красивый фейерверк - офицеры вываливали смотреть как на шоу.
Ну а "снабжение на удалённом ТВД" здесь выливается в сотни сгоревших грузовиков и "лишние" смерти своих солдат-водителей.

>Американцы тоже не гнушаются вываливать в горы тысячи снарядов, бомб и ракет в том же Афганистане.
Ничего подобного. Натовцы прекрасно учли многие советские уроки и - даром что активно собирали наш опыт и изучали его, в своё время.

>>> И что это дало бы? Меньшие потери? БОльшие успехи?
>
>>Самоуважение.
>
>А "тысячи снарядов на голые скалы" разве сильно вредят самоуважению?
Общее мнение советских военных о себе в Афганистане: "Слон в посудной лавке".
Тысячи снарядов на голые скалы это разгильдяйство, а не причина к самоуважению. От себя самих своё неумение и незнание, свои ошибки - не спрячешь... И понимание этого - было.

http://www.ryadovoy.ru
От Secator
К Рядовой-К (05.02.2013 20:04:56)
Дата 05.02.2013 21:55:13

Re: А надо...

>>Американцы тоже не гнушаются вываливать в горы тысячи снарядов, бомб и ракет в том же Афганистане.
>Ничего подобного. Натовцы прекрасно учли многие советские уроки и - даром что активно собирали наш опыт и изучали его, в своё время.

Не поделитесь в чем именно это проявилось?

С уважением Secator
От Александр Жмодиков
К Рядовой-К (05.02.2013 20:04:56)
Дата 05.02.2013 21:52:35

Re: А надо...

>И в 1987, на 7-й год войны - наступают на теже грабли. Уже не так уверенно и забористо наступают - бьют грабли слабее, но, таки наступают.
>Ну и а как на счёт просто мозги включить? Может молодой, майорского возраста, Панджшерский Инженер лучше умел думать? Чего не хватало советским военным высшего разряда, что бы хотя бы через год войны, быстренько под'изучив реальный опыт тех же амеров во Вьетнаме сделать надлежащие выводы и разработать более приемлемые методы ведения войны в Афгане?

Значит, плохо организовано изучение боевого опыта как своей армии, так и иностранных. И/или, опять же, у большинства командиров нет достаточных стимулов учиться.

>>Американцы тоже не гнушаются вываливать в горы тысячи снарядов, бомб и ракет в том же Афганистане.
>Ничего подобного.

Да ладно. Не знаю, как сейчас, но на первых этапах операции - сколько угодно.

>Общее мнение советских военных о себе в Афганистане: "Слон в посудной лавке".
>Тысячи снарядов на голые скалы это разгильдяйство, а не причина к самоуважению. От себя самих своё неумение и незнание, свои ошибки - не спрячешь... И понимание этого - было.

А что мешало учиться?