От Ulanov
К Ibuki
Дата 05.02.2013 16:08:43
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Угу. ТПН, Ил-2 и "200 стволов на километр"...

>(Я считаю это последствием тяжелейшей психологической травмы нанесенной чеченской войной).

...это тоже родовая травма чеченской? Еще какгебе в Монголии и Финляндии писались жалобные телеги, что пехоту надо подпереть танками и чтобы авиация летала и пушки стреляли - и все равно после этого пехота будет лежать в окопах и ждать что "за неё работу сделают".

>Вопросы почему чечены не боятся спешиваться и почему русский солдат всегда им проигрывает в прямом боестолкновении остаются отрытыми.

Откуда они не боятся спешиваться-то, из многоэтажек Грозного?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Евгений Путилов
К Ulanov (05.02.2013 16:08:43)
Дата 06.02.2013 13:31:41

200? На "Западе-81" аж "300 стволов на километр" на участке прорыва.

И все равно в 1-й линии обеспечивалось заблаговременное уничтожение только 60% целей.
От VIM
К Евгений Путилов (06.02.2013 13:31:41)
Дата 06.02.2013 16:04:08

Re: 200? На...

>И все равно в 1-й линии обеспечивалось заблаговременное уничтожение только 60% целей.
На первой позиции, то есть на глубину районов обороны батальонов первого эшелона (до 6 км). Так что 60% - это ОЧЕНЬ много.
С уважением, ВИ
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (05.02.2013 16:08:43)
Дата 05.02.2013 16:22:06

Re: Угу. ТПН,

>Откуда они не боятся спешиваться-то, из многоэтажек Грозного?

Ну вот только вчера обсуждали бой 6 пдр у выс. 776. Они принесли многоэтажки с собой или заезжали на технике? А эксперты так и вообще поведали нам, что несколько 82 мм минометов в их руках неотразимая сила даже против 3 садн, не организованных в ПАГ.
От VK
К Дмитрий Козырев (05.02.2013 16:22:06)
Дата 06.02.2013 04:49:46

Re: Угу. ТПН,


>Ну вот только вчера обсуждали бой 6 пдр у выс. 776. Они принесли многоэтажки с собой или заезжали на технике? А эксперты так и вообще поведали нам, что несколько 82 мм минометов в их руках неотразимая сила даже против 3 садн, не организованных в ПАГ.

На одно боестолкновение у высоты 776 приходится десятки успешных зачисток вообще без потерь. Строить свое умозаключение на единичном случае, да еще и при туманных обстоятельствах не очень благоразумно. Вы же не знаете насколько удобное место для обороны была эта высота, а тот факт что десантники не планировали там оставаться как бы намекает. К тому же, вы не знаете насколько удачно были выбраны позиции и организована система огня - ошибки бывают у всех. В общем, легко можно представить ситуацию когда преимущество в артиллерии сложно реализовать , а в таких случаях исход боя будет решается «количеством штыков».
И вообще, ненужно приумножать сущности. Старческий маразм это очень распространенная болезнь среди пенсионеров, а пытаться объяснить этот бред что несет пациент какими-то скрытыми психологическими мотивами просто глупо.

От Дмитрий Козырев
К VK (06.02.2013 04:49:46)
Дата 06.02.2013 09:35:31

Re: Угу. ТПН,

>На одно боестолкновение у высоты 776 приходится десятки успешных зачисток вообще без потерь.

Вопрос бы не в том, где боятся наши, а гед не боятся пипенцы.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (05.02.2013 16:22:06)
Дата 05.02.2013 22:02:25

Вы, похоже, не поняли...

>Ну вот только вчера обсуждали бой 6 пдр у выс. 776. Они принесли многоэтажки с собой или заезжали на технике?

...у меня речь, вообще-то, о том, что у чеченов вопрос "спешиваться или нет" не стоял в принципе, ввиду отсутствия возможности воевать даже в стиле тойота-вар, не говоря уж о бронетехнике, хотя бы легкой. Равно как и альтернативой бою у 778 была бы гибель под ОДАБ в Шатое.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.02.2013 16:22:06)
Дата 05.02.2013 20:38:09

При этом считается что за каждого десантника чеченцы положили от 3-х до 6 своих

Но вот парадокс - даже такое соотношение потерь не устраивает категорически
От Скай
К Лейтенант (05.02.2013 20:38:09)
Дата 05.02.2013 20:57:28

Re: При этом...

>Но вот парадокс - даже такое соотношение потерь не устраивает категорически
А почему не 30-60? Не надо главпуровской пропаганды. Это не журнал Шурыгина.
От Лейтенант
К Скай (05.02.2013 20:57:28)
Дата 05.02.2013 21:19:05

Re: При этом...

>А почему не 30-60? Не надо главпуровской пропаганды. Это не журнал Шурыгина.

Дык потери противника вообще не принципиальны. Во время известного боя за рухнувший "Черный ястреб" в Могадишо американцы потеряли чуть больше 20 человек, убив (по своим оценкам) 1000 сомалийцев (более 300 со слов Айдида, что в общем тоже дофига). И как же этот бой был оценен американцами? По факту, как серьезное поражение. Примерно тоже самое произошло и во время первого штурма Фалуджи.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.02.2013 20:38:09)
Дата 05.02.2013 20:43:27

Re: При этом...

>Но вот парадокс - даже такое соотношение потерь не устраивает категорически

Тема потерь мутная тема, ее не хочется касаться.
Тема подветки "где чеченцы не засцали" - вот тут и не засцали. Дейстовали пешем без техники при подавляющем огневом превосходстве противной стороны.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.02.2013 20:43:27)
Дата 05.02.2013 21:07:35

Так ведь непринципиально, сколько на самом деле там чеченцев-то побили

Потеря более ста военнослужащих единовременно для российского общества неприемлима. От слов "вообще" и "совсем". Независимого от достигнутых результатов и потер понесенных противником. Эмпирически можно сделать вывод что максимально приемлемые потери одна-две сотни военнослужащих за компанию. При таких ограничениях ничего не остается, кроме как отгараживаться броней и гвоздить с воздуха в стиле США.
От john1973
К Лейтенант (05.02.2013 21:07:35)
Дата 06.02.2013 03:03:16

Re: Так ведь...

>отгараживаться броней и гвоздить с воздуха в стиле США.
А ведь совсем неплохо, именно так и воевать со слабейшим противником. Боеприпасы дешевле людей, тем более, военных-послевоенных выпусков.
От djt
К Лейтенант (05.02.2013 21:07:35)
Дата 05.02.2013 21:18:53

звучит так, как будто это чтото плохое (-)
От Лейтенант
К djt (05.02.2013 21:18:53)
Дата 05.02.2013 21:21:09

Я моральных оценок и не давал. (-)
От Виталий PQ
К Ulanov (05.02.2013 16:08:43)
Дата 05.02.2013 16:15:27

Re: Угу. ТПН,

>
>Откуда они не боятся спешиваться-то, из многоэтажек Грозного?

Создается впечатление, что некоторые слишком много читали "Новую газету" или другие подобные издания.