От Гегемон
К АМ
Дата 05.02.2013 13:07:42
Рубрики Современность; Танки;

Ре: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>>>Откуда такое стремление городить монстриков?
>>потому что с монстрами вроде как не надо решать вопросы взаимодействия пехоты с БМП и танками.
>монстры решение вопросов конторые со старыми подходами невозможно решить, и кроме того генерал городит огород что бы резко увеличить фронт отделения...
Это от привычки воевать ничтожными силами на широком фронте.
При этом стрелкового отделения у него нет - зачищать опорный пункт некем

>Тут многии неучитывают что человек хочет армию против противников типо китая ну и так или иначе против нато, это подразумевает у противника в качественном и количественном отношение другой уровень вооружения чем в локальных конфликтах современности, на всех уровнях.
>Единственная возможность получить шанс на успех это обладание качественным превосходством, в меру своих представлений генерал и предлагает решения.
Но это фантастика


С уважением
От АМ
К Гегемон (05.02.2013 13:07:42)
Дата 05.02.2013 13:37:03

Ре: Потому что...

>>монстры решение вопросов конторые со старыми подходами невозможно решить, и кроме того генерал городит огород что бы резко увеличить фронт отделения...
>Это от привычки воевать ничтожными силами на широком фронте.

это скорее дань техническомо развитию, сегодня возможно и более, СУО и вооружение позволяют

>При этом стрелкового отделения у него нет - зачищать опорный пункт некем

такой БМП может просто вьехать в опорный пункт раположенный на более мение открытой местности, потом десанта хватит что бы проконтролировать окопчики

А для бой в застройке:

>В ходе же ведения уличных боевых действий, тактика применения должна быть другой и предусматривать концентрацию усилий взвода на определенном участке. Для зачистки здания в таких условиях можно применять не только дополнительный комплект вооружения, находящийся в боевой машине, а и привлекать от 10 до 14 человек личного состава, что вполне достаточно для зачистки одного среднего здания. Здесь уже решающую роль будет играть вышестоящий командир, и объем задачи, которую он поставит.


>>Тут многии неучитывают что человек хочет армию против противников типо китая ну и так или иначе против нато, это подразумевает у противника в качественном и количественном отношение другой уровень вооружения чем в локальных конфликтах современности, на всех уровнях.
>>Единственная возможность получить шанс на успех это обладание качественным превосходством, в меру своих представлений генерал и предлагает решения.
>Но это фантастика

как цель может быть, но если рассматривать методы решения задачи то вектор имхо верный
От Рядовой-К
К АМ (05.02.2013 13:37:03)
Дата 05.02.2013 15:17:42

Ре: Потому что...

>>>монстры решение вопросов конторые со старыми подходами невозможно решить, и кроме того генерал городит огород что бы резко увеличить фронт отделения...
>>Это от привычки воевать ничтожными силами на широком фронте.
>
>это скорее дань техническомо развитию, сегодня возможно и более, СУО и вооружение позволяют

>>При этом стрелкового отделения у него нет - зачищать опорный пункт некем
>
>такой БМП может просто вьехать в опорный пункт раположенный на более мение открытой местности, потом десанта хватит что бы проконтролировать окопчики

>А для бой в застройке:

>>В ходе же ведения уличных боевых действий, тактика применения должна быть другой и предусматривать концентрацию усилий взвода на определенном участке. Для зачистки здания в таких условиях можно применять не только дополнительный комплект вооружения, находящийся в боевой машине, а и привлекать от 10 до 14 человек личного состава, что вполне достаточно для зачистки одного среднего здания. Здесь уже решающую роль будет играть вышестоящий командир, и объем задачи, которую он поставит.

Генерал проецирует на простую мотопехоту способности (лучший отбор, оснащение, подготовка...) спецназа; что не есть правильно. От этого происходит и неоправданное занижение численности собственно пехоты в его гипотетической структуре.
Для городского боя нужна пехота МНОГОЧИСЛЕННАЯ. Непонимание этой АКСИОМЫ постоянно подводит российских генералов. А вот когда нагоняют пехоты достаточно - и эффект выходит соответствующий.
>

>>>Тут многии неучитывают что человек хочет армию против противников типо китая ну и так или иначе против нато, это подразумевает у противника в качественном и количественном отношение другой уровень вооружения чем в локальных конфликтах современности, на всех уровнях.
>>>Единственная возможность получить шанс на успех это обладание качественным превосходством, в меру своих представлений генерал и предлагает решения.
>>Но это фантастика
Получить качественное превосходство следует ОБЯЗАТЕЛЬНО. Тяжёлая высокозащищённая боевая машина с мощным, в т.ч многоканальным (в разумном варианте) вооружением уже позволяет получить серьёзное преимущество над тем противником, у которого таких машин нет. И позволяет выполнять боевые задачи в тех условиях, в которых об этом либо не могло быть и речи, либо, было бы связано с повышенными потерями.
>
>как цель может быть, но если рассматривать методы решения задачи то вектор имхо верный
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К АМ (05.02.2013 13:37:03)
Дата 05.02.2013 13:50:06

Ре: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>>>монстры решение вопросов конторые со старыми подходами невозможно решить, и кроме того генерал городит огород что бы резко увеличить фронт отделения...
>>Это от привычки воевать ничтожными силами на широком фронте.
>это скорее дань техническомо развитию, сегодня возможно и более, СУО и вооружение позволяют
СУО еще не научилась видеть сквозь маски и в складках местности.

>>При этом стрелкового отделения у него нет - зачищать опорный пункт некем
>такой БМП может просто вьехать в опорный пункт раположенный на более мение открытой местности, потом десанта хватит что бы проконтролировать окопчики
Ктоже будет располагать опорный пункт на открытом месте?

>А для бой в застройке:

>>В ходе же ведения уличных боевых действий, тактика применения должна быть другой и предусматривать концентрацию усилий взвода на определенном участке. Для зачистки здания в таких условиях можно применять не только дополнительный комплект вооружения, находящийся в боевой машине, а и привлекать от 10 до 14 человек личного состава, что вполне достаточно для зачистки одного среднего здания. Здесь уже решающую роль будет играть вышестоящий командир, и объем задачи, которую он поставит.
Т.е. вся эта мощь будет скучена

>>>Тут многии неучитывают что человек хочет армию против противников типо китая ну и так или иначе против нато, это подразумевает у противника в качественном и количественном отношение другой уровень вооружения чем в локальных конфликтах современности, на всех уровнях.
>>>Единственная возможность получить шанс на успех это обладание качественным превосходством, в меру своих представлений генерал и предлагает решения.
>>Но это фантастика
>как цель может быть, но если рассматривать методы решения задачи то вектор имхо верный
И вектор неправильный.

С уважением
От АМ
К Гегемон (05.02.2013 13:50:06)
Дата 05.02.2013 14:12:44

Ре: Потому что...

>>>Это от привычки воевать ничтожными силами на широком фронте.
>>это скорее дань техническомо развитию, сегодня возможно и более, СУО и вооружение позволяют
>СУО еще не научилась видеть сквозь маски и в складках местности.

это означает что фронт одного отделения может быть меньше а другого больше, да и суо можно расширить на такое:

>
 http://www.emt-penzberg.de/produkte/fancopter/fancopter.html

>>такой БМП может просто вьехать в опорный пункт раположенный на более мение открытой местности, потом десанта хватит что бы проконтролировать окопчики
>Ктоже будет располагать опорный пункт на открытом месте?

а где другую взять? Иначе придется себя загонять в центры городов

>>А для бой в застройке:
>
>>>В ходе же ведения уличных боевых действий, тактика применения должна быть другой и предусматривать концентрацию усилий взвода на определенном участке. Для зачистки здания в таких условиях можно применять не только дополнительный комплект вооружения, находящийся в боевой машине, а и привлекать от 10 до 14 человек личного состава, что вполне достаточно для зачистки одного среднего здания. Здесь уже решающую роль будет играть вышестоящий командир, и объем задачи, которую он поставит.
>Т.е. вся эта мощь будет скучена

а как по другому в городе? С той разницой что эти БМП будут иметь шансы подойти к атакуемомоу обьекту вплотную и изолировать его огнем

>>>>Единственная возможность получить шанс на успех это обладание качественным превосходством, в меру своих представлений генерал и предлагает решения.
>>>Но это фантастика
>>как цель может быть, но если рассматривать методы решения задачи то вектор имхо верный
>И вектор неправильный.

если только недостаточно накручено, все таки пока российскии генералы обсуждают танки самые страшные вероятные противники готовят к войсковым испытаниям шагающих роботов (пусть и транспортных), а уж БПЛА жуть какии, и камеры :-)