От АМ
К Гегемон
Дата 05.02.2013 01:44:01
Рубрики Современность; Танки;

Ре: Это вспомогательные...

это то что получилось установить
От Гегемон
К АМ (05.02.2013 01:44:01)
Дата 05.02.2013 01:48:55

Т.е. пулемет для самообороны (-)
От АМ
К Гегемон (05.02.2013 01:48:55)
Дата 05.02.2013 02:36:02

Ре: Т.е. пулемет...

а для чего ещё?
Что бы гранатометчикам и прочей нечести не дать высунутся.
От Гегемон
К АМ (05.02.2013 02:36:02)
Дата 05.02.2013 03:51:01

Ре: Т.е. пулемет...

Скажу как гуманитарий

>а для чего ещё?
>Что бы гранатометчикам и прочей нечести не дать высунутся.
Это несколько иное назначение, чем в многобашенном сухопутном крейсере Канукова

С уважением
От АМ
К Гегемон (05.02.2013 03:51:01)
Дата 05.02.2013 12:36:57

Ре: Т.е. пулемет...

>Скажу как гуманитарий

>>а для чего ещё?
>>Что бы гранатометчикам и прочей нечести не дать высунутся.
>Это несколько иное назначение, чем в многобашенном сухопутном крейсере Канукова

а какое иное назначение в крейсере генерала?
От Гегемон
К АМ (05.02.2013 12:36:57)
Дата 05.02.2013 13:06:10

Ре: Т.е. пулемет...

Скажу как гуманитарий

>>>а для чего ещё?
>>>Что бы гранатометчикам и прочей нечести не дать высунутся.
>>Это несколько иное назначение, чем в многобашенном сухопутном крейсере Канукова
>а какое иное назначение в крейсере генерала?
Пулемет командирском люке танка - для самообороны танка.
Пулемет в малой башне на сухопутном крейсере - для штатного поражения целей

С уважением
От АМ
К Гегемон (05.02.2013 13:06:10)
Дата 05.02.2013 13:16:32

Ре: Т.е. пулемет...

>Скажу как гуманитарий

>>>>а для чего ещё?
>>>>Что бы гранатометчикам и прочей нечести не дать высунутся.
>>>Это несколько иное назначение, чем в многобашенном сухопутном крейсере Канукова
>>а какое иное назначение в крейсере генерала?
>Пулемет командирском люке танка - для самообороны танка.
>Пулемет в малой башне на сухопутном крейсере - для штатного поражения целей

пулемет на "командирском люке танка" сегодня часто таже "башня", цели у всех пулеметов одни, высунувшийся гранатометчик, ближний бой требует много глаз поэтому у американцев каждый кроме водитель получил свое оружие для ближней зоны, 3 огневые точки, генерал предлагает практически тоже самое но для бмп где ещё и десант можно привлечь для этого дела
От Ibuki
К АМ (05.02.2013 13:16:32)
Дата 05.02.2013 13:33:21

Ре: Т.е. пулемет...

>пулемет на "командирском люке танка" сегодня часто таже "башня", цели у всех пулеметов одни, высунувшийся гранатометчик, ближний бой требует много глаз
Много глаз имеет как раз обратный эффект, загромождая башню и лишая командира кругового обзора. Вы это так говорите , что американцы сделали хорошо. А они сделали плохо.
От АМ
К Ibuki (05.02.2013 13:33:21)
Дата 05.02.2013 13:52:01

Ре: Т.е. пулемет...

>>пулемет на "командирском люке танка" сегодня часто таже "башня", цели у всех пулеметов одни, высунувшийся гранатометчик, ближний бой требует много глаз
>Много глаз имеет как раз обратный эффект, загромождая башню и лишая командира кругового обзора. Вы это так говорите , что американцы сделали хорошо. А они сделали плохо.

они это сделали потому что жизнь заставила, гранатометчик может высунутся пока башня будет повернута в другую сторону и выстрелить, даже другая сторона ненужна, хватит если командир в этот момент контролирует дальнию цель. А так как самоубийцы одиночки редки то командир с его круговым обзором без шансов, с несколькими гранатометчиками еми не справится



От Ibuki
К АМ (05.02.2013 13:52:01)
Дата 05.02.2013 14:06:52

Ре: Т.е. пулемет...

>они это сделали потому что жизнь заставила, гранатометчик может высунутся пока башня будет повернута в другую сторону
Башня не может вращаться после обнаружения цели?

>А так как самоубийцы одиночки редки то командир с его круговым обзором без шансов
Командир это тот для кого наблюдение в широком секторе есть первичная задача. Нагромождение хлама на башню условия для решения это задачи ухудшает. Возможности других членов экипажа ограничены. И добавления пулеметов на крышу их не улучашет. То что реально могло бы улучшить - это установка телевизионных систем наблюдения с круговым обзором, и мониторов для всех членов экипажа. Тогда они при отсутствии необходимости решать первичные задачи (БТТ стоит на перекрестке, врага нет не стреляем) могли бы привлекаться к круговому наблюдению в полной мере. Заметим что слов "стопятсот башенок" нигде не требуется для задач наблюдения. Скорее наоборот.
От АМ
К Ibuki (05.02.2013 14:06:52)
Дата 05.02.2013 14:25:55

Ре: Т.е. пулемет...

>>они это сделали потому что жизнь заставила, гранатометчик может высунутся пока башня будет повернута в другую сторону
>Башня не может вращаться после обнаружения цели?

может, но гранатометчик не будет сначала махать ручкой а потом начинать целится из гранатомета, он высунится только что бы прицелится и выстрелить, 3-4 секунды и выстрел

>>А так как самоубийцы одиночки редки то командир с его круговым обзором без шансов
>Командир это тот для кого наблюдение в широком секторе есть первичная задача. Нагромождение хлама на башню условия для решения это задачи ухудшает. Возможности других членов экипажа ограничены. И добавления пулеметов на крышу их не улучашет. То что реально могло бы улучшить - это установка телевизионных систем наблюдения с круговым обзором, и мониторов для всех членов экипажа. Тогда они при отсутствии необходимости решать первичные задачи (БТТ стоит на перекрестке, врага нет не стреляем) могли бы привлекаться к круговому наблюдению в <и>полной мере. Заметим что слов "стопятсот башенок" нигде не требуется для задач наблюдения. Скорее наоборот.

попрубуйте рассмотреть в качестве противником не одиночку а координированные действия несколких гранатометчиков и пулеметчиков а также и расчёта ПТРК
От Ibuki
К АМ (05.02.2013 14:25:55)
Дата 05.02.2013 15:01:59

Ре: Т.е. пулемет...

>может, но гранатометчик не будет сначала махать ручкой а потом начинать целится из гранатомета, он высунится только что бы прицелится и выстрелить, 3-4 секунды и выстрел
Ну так сделайте так чтобы башня основного вооружения успела развернутся за эти 3-4 секунды. Тащемто у Тунгуски и Шилки может, и это не предел.

>попрубуйте рассмотреть в качестве противником не одиночку а координированные действия несколких гранатометчиков и пулеметчиков а также и расчёта ПТРК
Попробуйте скоординировать действия нескольких людей на местности, другу друга не видящих, чтобы они что сделали что-нибудь сложное однодвеменнов течении 3-4 секунд. Под действием боевого стресса. Без Скайпика ^_^
От АМ
К Ibuki (05.02.2013 15:01:59)
Дата 05.02.2013 15:08:22

Ре: Т.е. пулемет...

>>может, но гранатометчик не будет сначала махать ручкой а потом начинать целится из гранатомета, он высунится только что бы прицелится и выстрелить, 3-4 секунды и выстрел
>Ну так сделайте так чтобы башня основного вооружения успела развернутся за эти 3-4 секунды. Тащемто у Тунгуски и Шилки может, и это не предел.

если гранатометчик будет обнаружен мгновенно, а если 1-2 секунды позже?

>>попрубуйте рассмотреть в качестве противником не одиночку а координированные действия несколких гранатометчиков и пулеметчиков а также и расчёта ПТРК
>Попробуйте скоординировать действия нескольких людей на местности, другу друга не видящих, чтобы они что сделали что-нибудь сложное однодвеменнов течении 3-4 секунд. Под действием боевого стресса. Без Скайпика ^_^

для этого есть связь и тренировка
От Ibuki
К АМ (05.02.2013 15:08:22)
Дата 05.02.2013 15:29:18

Ре: Т.е. пулемет...

>если гранатометчик будет обнаружен мгновенно, а если 1-2 секунды позже?
Остается 1-2 секунды на разворот? У Тунгуски уже 100гр/с. Проблемы? К том же всего 3-4 секунды наблюдения за танком/БМП это изрядное преувеличение, это может гранатометчик столько экспозирован, но наблюдатели что БТТ обнаружили и выдали целеуказание в прямой видимости находились куда дольше. Застрелить для начал их, и 3-4 сек гранатометчика станут нереальными.

>для этого есть связь и тренировка
Идеальной координации все равно не будет.
От АМ
К Ibuki (05.02.2013 15:29:18)
Дата 05.02.2013 15:38:28

Ре: Т.е. пулемет...

>>если гранатометчик будет обнаружен мгновенно, а если 1-2 секунды позже?
>Остается 1-2 секунды на разворот? У Тунгуски уже 100гр/с. Проблемы?

ага, с членами экипажа в башне

>К том же <и>всего 3-4 секунды наблюдения за танком/БМП это изрядное преувеличение, это может гранатометчик столько экспозирован, но наблюдатели что БТТ обнаружили и выдали целеуказание в прямой видимости находились куда дольше. Застрелить для начал их, и 3-4 сек гранатометчика станут нереальными.

наблюдателю ненадо высовывать пол корпуса, его будет практически невозможно обнаружить, а если не партизаны то наблюдатель вообще может быть дистанционно управляемая хрень

>>для этого есть связь и тренировка
>Идеальной координации все равно не будет.

пусть отстреляют за 8 секунд...
От Ibuki
К АМ (05.02.2013 15:38:28)
Дата 05.02.2013 15:46:50

Ре: Т.е. пулемет...

>>Остается 1-2 секунды на разворот? У Тунгуски уже 100гр/с. Проблемы?
>ага, с членами экипажа в башне
Ну во-первых, в Тунгуске он таки сидят в башне при этом. А во-вторых, башня может быть необитаемой.

>наблюдателю ненадо высовывать пол корпуса,
Гранатометчику тоже не нужно.

>а если не партизаны то
То это вообще будет дистанционно управляемая ПТУР.

>пусть отстреляют за 8 секунд...
Не будет и столько. А если и будет то и экипаж бронемашины так же уберскоординируется и обслужит последовательно главным калибром за 8 секунд. Тренировки, связь (внутри бронемашина надежная) и все такое.
От АМ
К Ibuki (05.02.2013 15:46:50)
Дата 05.02.2013 21:42:51

Ре: Т.е. пулемет...

>>>Остается 1-2 секунды на разворот? У Тунгуски уже 100гр/с. Проблемы?
>>ага, с членами экипажа в башне
>Ну во-первых, в Тунгуске он таки сидят в башне при этом. А во-вторых, башня может быть необитаемой.

>>наблюдателю ненадо высовывать пол корпуса,
>Гранатометчику тоже не нужно.

ну треть корпуса, не очевидно что разница просто с наблюдателем будет значительная?

>>а если не партизаны то
>То это вообще будет дистанционно управляемая ПТУР.

не будет

>>пусть отстреляют за 8 секунд...
>Не будет и столько. А если и будет то и экипаж бронемашины так же уберскоординируется и обслужит последовательно главным калибром за 8 секунд. Тренировки, связь (внутри бронемашина надежная) и все такое.

да нет, гранатометчикам некакое убер ненужно, тут каждуму до 3-8 секунд на ОДНУ цель отводим, вот танку убер нужно что бы за тот же отрезок времени поразить 3-4 цели, даже непросто поразить но ещё и обнаружить
От Koshak
К АМ (05.02.2013 14:25:55)
Дата 05.02.2013 14:42:16

Ре: Т.е. пулемет...

>попрубуйте рассмотреть в качестве противником не одиночку а координированные действия несколких гранатометчиков и пулеметчиков а также и расчёта ПТРК

Ага, и на все это скоординированное вражъе войско идет одинокая БМП системы "Железный капут". Тогда предложите дать бойцам усовершенствованные нагрудники для безопасного закрывания вражеских амбразур.