ВИФ2 NE : Ветка : ВВС Израиля нанесли удар по сирийскому конвою с оружием

От	Гриша
К	All
Дата	30.01.2013 21:43:44
Рубрики	Современность; ВВС; Евреи и Израиль;

ВВС Израиля нанесли удар по сирийскому конвою с оружием

Информационное агентство Associated Press со ссылкой на "официальные источники" в Израиле, сообщает, что целью атаки ВВС Израиля в ночь на 30 января стали грузовики, перевозившие оружие, в том числе, ракеты российского производства "Бук-М1-2", обозначаемые NATO как SA-17.

Ракеты предназначались ливанской террористической группировке "Хизбалла" и могли бы изменить баланс сил в регионе.

По информации AP, колонна была атакована на территории Сирии, недалеко от границы с Ливаном. Операция не была спонтанной, а планировалась на протяжении последних нескольких дней.

В сообщении агентства отмечается, что источники, подтвердившие факт проведения операции и сообщившие ее подробности, говорили на условиях анонимности, так как не были уполномочены делать какие-либо публичные заявления.

Официальный Иерусалим пока не комментирует эту информацию.

Отметим, что ранее ливанские военные сообщили, что им ничего не известно об атаке израильских ВВС на объект, находящийся на территории их страны. При этом они не исключали, что удар по колонне с оружием мог быть нанесен на территории Сирии.

От	Гриша
К	Гриша (30.01.2013 21:43:44)
Дата	05.02.2013 01:01:07

К вопросу куда смотрело сирийское ПВО

Сирийский министр обороны выступил с заявлением, в котором он в частности заявил следующее:
- мятежники в последние пару месяцев активно атакуют позиции сирийского ПВО вокруг страны, некоторые с целью захватить, некоторые с целью уничтожить минометами.
- из за этого, сирийское руководство решило собрать их всех в "защищенное место", несмотря на то что это привело к неприкрытым районам.
"Эти неприкрытые районы стали известны вооруженным бандам и Израильтянам, которые несомненно сговорились для того что бы атаковать исследовательский центр" сказал он.

От	desdi
К	Гриша (30.01.2013 21:43:44)
Дата	31.01.2013 12:58:51

Re: ВВС Израиля...

а вот кстати конспирологии немного:

несколько дней подряд Евроньюс в прогнозе погоды рисовали Триполи рядом с Дамаском. Нет ли там какого одноименного города рядом?

PS а теперь у них триполи опять на привычном месте в ливии...

От	sas
К	desdi (31.01.2013 12:58:51)
Дата	31.01.2013 13:27:35

Re: ВВС Израиля...

>а вот кстати конспирологии немного:

>несколько дней подряд Евроньюс в прогнозе погоды рисовали Триполи рядом с Дамаском. Нет ли там какого одноименного города рядом?

Есть, в Ливане. Простое гугление могло бы Вам помочь.

От	desdi
К	sas (31.01.2013 13:27:35)
Дата	31.01.2013 14:17:00

Re: ВВС Израиля...

могло бы, но не помогло.

в любом случае в прогнозе его больше не показывают )

От	Виктор Крестинин
К	desdi (31.01.2013 14:17:00)
Дата	31.01.2013 14:18:19

Не показывают - значит разбомбили. (-)

От	desdi
К	Виктор Крестинин (31.01.2013 14:18:19)
Дата	31.01.2013 14:46:28

ой что делается... (-)

От	Bogun
К	Гриша (30.01.2013 21:43:44)
Дата	31.01.2013 12:07:53

Израильский авиаудар по Сирии

http://lenta.ru/news/2013/01/31/airstrike/

Спрашивается, где же хваленая ПВО - гроза НАТО?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Strannic
К	Bogun (31.01.2013 12:07:53)
Дата	31.01.2013 19:00:42

Re: Израильский авиаудар...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Спрашивается, где же хваленая ПВО - гроза НАТО?

Безотносительно лапососаний ездового медведя Д.И.У. хочу отметить что рельеф местности позволяет скрытно подойти к Дамаску авиации на малых высотах. При этом время нахождения ИБ на боевом курсе вполне возможно будет меньше чем передача целеуказания РЛС дежурного режима на ЗРК.
Собственно не имея никаких шансов вести борьбу за информационное поле ПВО Сирии и не имеет никаких шансов отразить МРАУ США или Израиля.

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От	Роман Алымов
К	Bogun (31.01.2013 12:07:53)
Дата	31.01.2013 12:24:17

ИМХО ПВО давно в пешем строю воюет в Алепо (+)

Доброе время суток!
Несколько тысяч (или даже несколько сотен) обученных и мотивированных лояльных бойцов намного больше пользы принесут Асаду как пехота, чем как ПВОшники, которые досидятся на своих КП до того момента, когда тачанки повстанцев въедут в столицу.
С уважением, Роман

От	Zamir Sovetov
К	Роман Алымов (31.01.2013 12:24:17)
Дата	31.01.2013 14:26:53

Хорошо, представим, что ПВО отработало как надо (+)

> Несколько тысяч (или даже несколько сотен) обученных и мотивированных лояльных бойцов намного больше пользы принесут Асаду как пехота, чем как ПВОшники, которые досидятся на своих КП до того момента, когда тачанки повстанцев въедут в столицу.

что будет с Сирией и персонально с асадами? Сейчас время работает на них, а не на противных.

От	Роман Алымов
К	Zamir Sovetov (31.01.2013 14:26:53)
Дата	31.01.2013 15:13:15

Как надо это как? (+)

Доброе время суток!
Единственный представляющийся мне вариант "ПВО отработало как надо" - это несколько тысяч лояльных ПВОшников с АК в руках в пешем строю быстро подавляют восстание в его зародыше. Если этого не получилось - уже ничего не получится. Как и в случае с Ливией, современные вооружения - перевод денег в свете новых технологий цветных революций.

С уважением, Роман

От	Zamir Sovetov
К	Роман Алымов (31.01.2013 15:13:15)
Дата	31.01.2013 18:24:35

Да завалили било-блакитных, сиречь сбили евреёв

> Единственный представляющийся мне вариант "ПВО отработало как надо" - это несколько тысяч лояльных ПВОшников с АК в руках в пешем строю быстро подавляют восстание в его зародыше. Если этого не получилось - уже ничего не получится. Как и в случае с Ливией, современные вооружения - перевод денег в свете новых технологий цветных революций.

Не факт. Десяток сбитых в горячей фазе - и у супротивной стороны есть аргументы, почему "надо с Асадом договариваться, а не воевать".

От	Роман Алымов
К	Zamir Sovetov (31.01.2013 18:24:35)
Дата	31.01.2013 18:36:20

Сомневаюсь (+)

Доброе время суток!
Несколько тысяч лояльных бойцов с автоматами сейчас для Асада ценнее, чем пара сбитых израильских самолётов (что сильно вряд ли даже при бдящей и не обескровленной переводами в пехоту ПВО). Лучший аргумент к "надо договариваться" будет заборение оппозиции в уличных боях.
С уважением, Роман

От	Zamir Sovetov
К	Роман Алымов (31.01.2013 18:36:20)
Дата	31.01.2013 18:43:34

Мы друг друга не поняли

> Несколько тысяч лояльных бойцов с автоматами сейчас для Асада ценнее, чем пара сбитых израильских самолётов (что сильно вряд ли даже при бдящей и не обескровленной переводами в пехоту ПВО). Лучший аргумент к "надо договариваться" будет заборение оппозиции в уличных боях.

Уличные бои для Сирии сейчас - данность, как и обгаживание "асадов" в глазах "мирового сообщества". Поэтому кто мочит бородатых в Алеппо не суть важно, важны ежедневные тушки, которые завтра "стрелять уже не будут". А расчёты ПВО (на позициях - sic!) важны как гарантия того, что бородатых не сменят "демократизаторы".

Поэтому на одиночные удары (если это действительно были ВВС Израиля, а не УРО ВВС/ВМФ США) отвечать не надо, чтобы не давать повод "отдемократизировать".

От	Zamir Sovetov
К	Гриша (30.01.2013 21:43:44)
Дата	31.01.2013 11:51:31

Про "конвой" - гон северных лосей

> Информационное агентство Associated Press со ссылкой на "официальные источники" в Израиле, сообщает, что целью атаки ВВС Израиля в ночь на 30 января стали грузовики, перевозившие оружие, в том числе, ракеты российского производства "Бук-М1-2", обозначаемые NATO как SA-17.

Поправ основы международного права израильская военщина отработала команду "Фас!" своих заокеанских покровителей!, tm

=))

Если отбросить идеологическийе штампы, то суть передана точно - США руками Израиля начала прямую вооружённую интервенцию на Сирию. А выдумка про какой-то конвой для слабых умом потребителей рекламы.

От	Гриша
К	Zamir Sovetov (31.01.2013 11:51:31)
Дата	02.02.2013 00:45:24

Re: Про "конвой"...

>Если отбросить идеологическийе штампы

<штампы скипнуты>

От	thodin
К	Zamir Sovetov (31.01.2013 11:51:31)
Дата	01.02.2013 11:25:12

Re: Про "конвой"...

>Если отбросить идеологическийе штампы, то суть передана точно - США руками Израиля начала прямую вооружённую интервенцию на Сирию. А выдумка про какой-то конвой для слабых умом потребителей рекламы.

Так она давно начала, уничтожение целей на территории Сирии идет много лет подряд.
А на Ливаном израильские самолеты летают чуть ли не ежедневно.

От	Виктор Крестинин
К	Zamir Sovetov (31.01.2013 11:51:31)
Дата	31.01.2013 11:56:34

Re: Про "конвой"...

От	СергейК
К	Zamir Sovetov (31.01.2013 11:51:31)
Дата	31.01.2013 11:55:10

Re: Про "конвой"...

От	Zamir Sovetov
К	СергейК (31.01.2013 11:55:10)
Дата	31.01.2013 11:59:55

Согласен

>> Если отбросить идеологическийе штампы, то суть передана точно - США руками Израиля начала прямую вооружённую интервенцию на Сирию. А выдумка про какой-то конвой для слабых умом потребителей рекламы.
> Ну, наконец-то, давно пора было!

Давно пора поставить на место зарвавшихся ближневосточных и атлантических ястребов! =))

От	Forger
К	Гриша (30.01.2013 21:43:44)
Дата	31.01.2013 10:30:46

Плохо одно

Что наш ОсНаз с ОПЭСК это дело профукал. Хотя может и не профукал, а сирицы прошляпили инфу.

От	Mich
К	Forger (31.01.2013 10:30:46)
Дата	31.01.2013 22:28:51

Да вы лучше радуйтесь, что там при выполнении интернационального долга

под раздачу никто не попал.
>Что наш ОсНаз с ОПЭСК это дело профукал. Хотя может и не профукал, а сирицы прошляпили инфу.
а то сидит ваш осназ посреди чужих разборок, которые уже детскими перестают быть.

От	Гриша
К	Mich (31.01.2013 22:28:51)
Дата	31.01.2013 22:34:17

Они сидят или плавают? (-)

От	Mich
К	Гриша (31.01.2013 22:34:17)
Дата	31.01.2013 22:41:11

Сидит в Сирии типа радиотехническая разведка

а на самом деле и операторы ПВО могут быть и кто угодно.

От	Гегемон
К	Forger (31.01.2013 10:30:46)
Дата	31.01.2013 10:42:40

Или был не в состоянии обнаружить. Или не собирались предупреждать (-)

От	Лейтенант
К	Гриша (30.01.2013 21:43:44)
Дата	31.01.2013 09:39:10

Бу-га-га. С учетом всеобщей любви к Израилю в тех местах это практически

"поддержка с воздуха" режима Асада.

От	Robert
К	Лейтенант (31.01.2013 09:39:10)
Дата	03.02.2013 00:27:51

Ну да

>"поддержка с воздуха" режима Асада.

Xуссейн в "буре в пустыне" именно поэтому Израиль обстреливал : создавал образ "врага Израиля" у арабов. В смысле чисто военный результат теx его обстрелов был заранее ясен, так что он искал тогда именно политическиx выгод себе по подобной сxеме.

От	Гриша
К	Лейтенант (31.01.2013 09:39:10)
Дата	31.01.2013 09:57:29

А это плохо? (-)

От	Лейтенант
К	Гриша (31.01.2013 09:57:29)
Дата	31.01.2013 22:09:29

Вспоминается бородатый анекдот

Может ли брак по расчету быть счастливым? Может - если расчет был правильным (С)

От	RedBear
К	Гриша (30.01.2013 21:43:44)
Дата	31.01.2013 09:16:40

Израиль провел бомбардировку окрестностей Дамаска

Они как то и раньше баловались но что то совсем не вовремя :(
//кстати несовсем понятно кого сплющили может и ребелов если те что то стыреное увозили, что там можно опасного
Власти Сирии обвинили Израиль в бомбардировке научно-исследовательского центра, расположенного недалеко от Дамаска. Сообщение об этом распространило по своим каналам правительственное информационное агентство SANA.
По его данным, на рассвете 30 января израильские военные самолеты вторглись в сирийское воздушное пространство и разбомбили НИИ в районе Джамрая провинции Дамаск. В результате авианалета два человека были убиты, пятеро получили ранения. Здание центра и одно из соседних строений оказались полностью уничтожены.
Ранее бои за научный центр вели правительственные войска и соединения оппозиции. Как отмечается в сообщении, взять укрепленный пункт противникам президента Башара Асада ни разу не удалось.
Факт бомбардировки территории Сирии израильскими военными подтвердили в США. По данным Вашингтона, удар был нанесен не по зданию НИИ, а по колонне грузовиков, предположительно перевозившей оружие. В Тель-Авиве опасаются, что Дамаск может передать часть своих вооружений ливанскому исламистскому движению "Хезболла". Среди технологий, "утекания" которых особенно опасается Израиль, - российские ракеты класса "земля-воздух" SA-17.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/31/01/2013/842945.shtml

От	Mich
К	RedBear (31.01.2013 09:16:40)
Дата	31.01.2013 09:45:40

о какая жесть про противогазы

"В тот же день стало известно, что граждане еврейского государства массово скупают противогазы. Спрос на эти маски в конце января вырос втрое."

От	Stalker
К	Гриша (30.01.2013 21:43:44)
Дата	31.01.2013 02:36:51

А тэпэр Васыль Вуячыч вам НИИшку расфуячыть

Здравствуйте
>Информационное агентство Associated Press со ссылкой на "официальные источники" в Израиле, сообщает, что целью атаки ВВС Израиля в ночь на 30 января стали грузовики, перевозившие оружие, в том числе, ракеты российского производства "Бук-М1-2", обозначаемые NATO как SA-17.

>Ракеты предназначались ливанской террористической группировке "Хизбалла" и могли бы изменить баланс сил в регионе.

>По информации AP, колонна была атакована на территории Сирии, недалеко от границы с Ливаном. Операция не была спонтанной, а планировалась на протяжении последних нескольких дней.

>В сообщении агентства отмечается, что источники, подтвердившие факт проведения операции и сообщившие ее подробности, говорили на условиях анонимности, так как не были уполномочены делать какие-либо публичные заявления.

>Официальный Иерусалим пока не комментирует эту информацию.

>Отметим, что ранее ливанские военные сообщили, что им ничего не известно об атаке израильских ВВС на объект, находящийся на территории их страны. При этом они не исключали, что удар по колонне с оружием мог быть нанесен на территории Сирии.

не важно, конвой, НИИ, склад, или все вместе. Становится тепло, Железный Купол развернули на севере, учения ГО постоянные. Это жж неспроста
С уважением

От	М.Токарев
К	Stalker (31.01.2013 02:36:51)
Дата	31.01.2013 11:23:36

"А ансамбль "Песняры" всем покажет ..й с горы!"

Доброе время суток!

"Согласно осведомленным американским источникам в местных СМИ, командующий военной разведкой ЦАХАЛа генерал-майор Авив Кохави находится в США. Кохави проводит ряд встреч с американскими должностными лицами и командованием Пентагона.
29 января Кохави провел встречу с председателем Объединенного комитета начальников штабов США генералом Мартином Дэмпси. Ничего не сообщается о содержании проводившихся переговоров, сообщает Ynet."

Цит. по русскоязычному интернет-ресурсу Израиля: http://www.zman.com/news/2013/01/30/144149.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	Mich
К	Гриша (30.01.2013 21:43:44)
Дата	31.01.2013 00:23:55

Сирийский официоз: бомбовый удар нанесен по научно-исследовательскому центру

в районе Джамрая возле Дамаска.
"самолеты проникли на малой выстоте","серьезный ущерб, здание разрушено"
http://sana.sy/eng/21/2013/01/30/464736.htm
К слову об эффективности современной сирийской ПВО.

От	Гриша
К	Mich (31.01.2013 00:23:55)
Дата	31.01.2013 00:57:27

Интересно - один удар (или конвой или центр) или оба сразу? (-)

От	Гриша
К	Mich (31.01.2013 00:23:55)
Дата	31.01.2013 00:41:49

Джамрая - городок километров 5-10 км северозападней Дамаска

>в районе Джамрая возле Дамаска.
>"самолеты проникли на малой выстоте","серьезный ущерб, здание разрушено"
> http://sana.sy/eng/21/2013/01/30/464736.htm
>К слову об эффективности современной сирийской ПВО.

Да...к слову.

От	Д.И.У.
К	Гриша (31.01.2013 00:41:49)
Дата	31.01.2013 13:41:04

Об эффективности современной сирийской ПВО инцидент не говорит почти ничего

>>в районе Джамрая возле Дамаска.
>>"самолеты проникли на малой выстоте","серьезный ущерб, здание разрушено"
>> http://sana.sy/eng/21/2013/01/30/464736.htm
>>К слову об эффективности современной сирийской ПВО.
>
>Да...к слову.

Это же не более 70 км от границы. Т.е. 3-4 минуты лета даже теоретически. Можно было бы вовсе не входить в воздушное пространство Сирии, а сбросить планирующие авиабомбы JSOW с большой высоты над Израилем (у них дальность 110 км). С малой высоты, конечно, дальность бомбосброса меньше - 20-30 км.

Можно было бы вовсе самолеты не посылать, а запустить с израильской территории ракеты РСЗО со спутниковой коррекцией - ГМЛРС или собственную ЭКСТРА. Но пропагандистски выглядело бы слишком симметрично обстрелам Хизбаллы и Хамаса. Поэтому, наверное, использовали авиацию - чтобы выглядело грозно-возвышенно и абстрактно в то же время.

Подозреваю, основная цель данной акции внутриполитическая (а также, конечно, подстегивание зарубежных поклонников, нуждающихся в регулярной подпитке чувства собственного превосходства и за это любящих гос-во Израиль). Видимо, имели место (или ожидаются) какие-то минусы для израильского электората, поэтому нужно продемонстрировать свою крутизну и неуязвимость. Показать себя "патриотами" в специфическом местном стиле.

Что касается сирийской ПВО с точки зрения противодействия возможной бомбокампании НАТО (что обсуждалось ранее), у неё слабая истребительная авиация и нет дееспособных ЗРК большой дальности типа С-300. Только они могут бороться с носителями крылатых ракет и планирующих авиабомб. Имеются лишь ЗРК средней дальности типа Бук-М2Э/Бук-М1-2 (42 км) и Печора-2М (32 км), а также ЗРК объектовой ПВО. Причем для маневренных низколетящих целей максимальную дальность поражения надо делить на два.

Следовательно, заведомо ясно и не обсуждается, что все стационарные и заранее разведанные цели в Сирии будет уничтожены современным противником легко и беспрепятственно, даже без входа в зону действия сирийской ПВО.
Однако уничтожение инфраструктуры - сомнительная помощь "народу, борющемся за свободу", пусть НАТОвских лицемеров это никогда не останавливало. Для быстрой победы бандформирований нужно прежде всего уничтожение войск - т.е. танков/БМП/САУ/РСЗО, рассредоточенных и меняющих позиции в городской застройке и пересеченной местности. А для их идентификации и поражения надо применять оружие километров с 10-15 в лучшем случае, и нести потери - либо принимать как должное растягивание авиакампании на месяцы до получения заметных результатов.

От	Гриша
К	Д.И.У. (31.01.2013 13:41:04)
Дата	03.02.2013 09:53:55

Турецкий министр иностранных дел согласен с вами, кстати

Он заявил что единственная причина по которой Сирия не ответила обратным ударом на израильскую агрессию это....сговор Ассада с Израилем. Так что вот, все объяснилось - это Ассад дал приказ не открывать огонь по израильским самолетам, сирийское ПВО на самом деле рулез.

От	Robert
К	Д.И.У. (31.01.2013 13:41:04)
Дата	03.02.2013 00:22:17

Ре: Об эффективности...

>Можно было бы вовсе самолеты не посылать, а запустить с израильской территории ракеты РСЗО со спутниковой коррекцией - ГМЛРС или собственную ЭКСТРА. Но пропагандистски выглядело бы слишком симметрично обстрелам Хизбаллы и Хамаса. Поэтому, наверное, использовали авиацию - чтобы выглядело грозно-возвышенно и абстрактно в то же время.

Да авиация просто дешевле ракет РСЗО с коррекцией (на килограмм полезной нагрузки) в разы (часто во много раз и даже на порядки, но это зависит от того, насколько "высокоточная" нагрузка - авиабомбы дешёвые, а УР "воздуx-земля" - совсем нет).

От	Гриша
К	Д.И.У. (31.01.2013 13:41:04)
Дата	02.02.2013 00:43:08

Re: Об эффективности...

>Это же не более 70 км от границы. Т.е. 3-4 минуты лета даже теоретически. Можно было бы вовсе не входить в воздушное пространство Сирии, а сбросить планирующие авиабомбы JSOW с большой высоты над Израилем (у них дальность 110 км). С малой высоты, конечно, дальность бомбосброса меньше - 20-30 км.

То есть сирийское ПВО в принципе не может прикрыть южную четверть Сирии, включая столицу, от бомбежок.

>Можно было бы вовсе самолеты не посылать, а запустить с израильской территории ракеты РСЗО со спутниковой коррекцией - ГМЛРС или собственную ЭКСТРА. Но пропагандистски выглядело бы слишком симметрично обстрелам Хизбаллы и Хамаса. Поэтому, наверное, использовали авиацию - чтобы выглядело грозно-возвышенно и абстрактно в то же время.

или может бомбы списывать надо было...или комэску хотели премиальных добавить за боевой вылет...

>Подозреваю, основная цель данной акции внутриполитическая (а также, конечно, подстегивание зарубежных поклонников, нуждающихся в регулярной подпитке чувства собственного превосходства и за это любящих гос-во Израиль). Видимо, имели место (или ожидаются) какие-то минусы для израильского электората, поэтому нужно продемонстрировать свою крутизну и неуязвимость. Показать себя "патриотами" в специфическом местном стиле.

Какие мощные политологи сидят в сирийском ПВО... за пару минут они все это просчитали и решили не отвечать на "внутриполитические" провокации.

>Однако уничтожение инфраструктуры - сомнительная помощь "народу, борющемся за свободу", пусть НАТОвских лицемеров это никогда не останавливало. Для быстрой победы бандформирований нужно прежде всего уничтожение войск - т.е. танков/БМП/САУ/РСЗО, рассредоточенных и меняющих позиции в городской застройке и пересеченной местности. А для их идентификации и поражения надо применять оружие километров с 10-15 в лучшем случае, и нести потери - либо принимать как должное растягивание авиакампании на месяцы до получения заметных результатов.

Никто на танки/БМП/САУ/РЗСО охотиться не будет. Их кинут экипажи оставшиеся без топлива, боеприпасов и еды.

От	Д.И.У.
К	Гриша (02.02.2013 00:43:08)
Дата	02.02.2013 02:21:38

Re: Об эффективности...

>>Это же не более 70 км от границы. Т.е. 3-4 минуты лета даже теоретически. Можно было бы вовсе не входить в воздушное пространство Сирии, а сбросить планирующие авиабомбы JSOW с большой высоты над Израилем (у них дальность 110 км). С малой высоты, конечно, дальность бомбосброса меньше - 20-30 км.
>
>То есть сирийское ПВО в принципе не может прикрыть южную четверть Сирии, включая столицу, от бомбежок.

Смотря что понимать под "бомбежками". Если уничтожение преимущественно гражданской инфраструктуры - да, Израиль (тем более НАТО) обладает такими возможностями, при помощи крылатых ракет и бомб с GPS-коррекцией.
Что касается конкретно Дамаска, его и бомбить не надо. До оккупированных Голанских высот всего 80 км, это в пределах досягаемости, например, ракет ЭКСТРА - http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=66186 или по-русски http://topwar.ru/9498-reaktivnaya-sistema-zalpovogo-ognya-lynx.html (120-кг БЧ типа Урагана или МЛРС, можно запускать даже из РСЗО размером с "Град"). Т.е. при желании гос-во Израиль способно устроить и недорогую ракетную атаку типа Хизбаллонско-Хамасовской, но с намного большей точностью и разрушительностью.

Однако в этом случае демагогию о "помощи свободолюбивому народу против тирана" придется отставить. И взять на себя ответственность за неизбежные гуманитарные проблемы.

>>Можно было бы вовсе самолеты не посылать, а запустить с израильской территории ракеты РСЗО со спутниковой коррекцией - ГМЛРС или собственную ЭКСТРА. Но пропагандистски выглядело бы слишком симметрично обстрелам Хизбаллы и Хамаса. Поэтому, наверное, использовали авиацию - чтобы выглядело грозно-возвышенно и абстрактно в то же время.
>
>или может бомбы списывать надо было...или комэску хотели премиальных добавить за боевой вылет...

Это явно политико-пропагандистская акция. Изображают борьбу с "химоружием". Хотя разумным людям должно быть ясно, что оно на складах, а не в НИИ. Но с выявлением и "обезвреживанием" складов, видимо, сложности, а НИИ легко заметен и "символичен". Пусть там никого и нет уже.

ПВО наверняка "защищала" стоящий на отшибе пригород только краешком - современных ЗРК не так много и они, видимо, сосредоточены у главных правительственных резиденций, авиабаз и войсковых гарнизонов. Остальное неизбежно голое.

Вот если бы с первого захода разбомбили резиденцию Асада в Дамаске или какую-нибудь главную авиабазу - можно было бы говорить о провале ПВО.
А какой-то НИИ - http://www.newsru.co.il/pict/big/572824.html - где погибло два вахтера - какое он может сейчас иметь критическое значение? Сейчас-то какие разработки химоружия? Тем более, что это район активных боевых действий с "оппозицией".

Расстояния ничтожные по современным меркам (ведь дальность сброса бомб и пуска ракет выросла на порядок по сравнению с 1970-ми,80-ми), рядом беззащитный Ливан, из-за чьих гор можно неожиданно вынырнуть и нанести молниеносный удар.

Поэтому нет ничего неожиданного в одиночном беспрепятственном рейде. Вот 100 боевых вылетов без потерь - другое дело.

>Какие мощные политологи сидят в сирийском ПВО... за пару минут они все это просчитали и решили не отвечать на "внутриполитические" провокации.

Еще раз: от израильских пределов туда 3-4 минуты лёта. Если заходить со стороны Ливана - 1 минута. А можно и не заходить, прямо оттуда и сбросить. От этого пункта до ливанских гор - 20 км по карте.
Для сравнения, у планирующей авиабомбы JSOW фирмы Рейтеон дальность 70 морских миль (110 км), если с больших высот - http://www.raytheon.com/capabilities/products/jsow/
Попроще и подешевле JDAM-ER от Боинга - 40 морских миль (74 км) - http://www.boeing.com/defense-space/missiles/jdam/

При малозаметной для радаров атаке с малой высоты делим эти цифры на три, даже на четыре - всё равно много.

Данной "победе" могут удивлять только совсем невежественные люди, на которых она и рассчитана.

>>Однако уничтожение инфраструктуры - сомнительная помощь "народу, борющемся за свободу", пусть НАТОвских лицемеров это никогда не останавливало. Для быстрой победы бандформирований нужно прежде всего уничтожение войск - т.е. танков/БМП/САУ/РСЗО, рассредоточенных и меняющих позиции в городской застройке и пересеченной местности. А для их идентификации и поражения надо применять оружие километров с 10-15 в лучшем случае, и нести потери - либо принимать как должное растягивание авиакампании на месяцы до получения заметных результатов.
>
>Никто на танки/БМП/САУ/РЗСО охотиться не будет. Их кинут экипажи оставшиеся без топлива, боеприпасов и еды.

Это в том случае, если выбомбить гражданскую инфраструктуру - заводы, электростанции, склады, нефтехранилища и т.д. Тогда да, вслед за катастрофой для гражданского населения через месяц-два наступит и коллапс для армии, придется переходить к чистой партизанщине. "По югославскому сценарию", так сказать.

Но ведь Запад из себя корчит "спасителя" и "гуманитария". И потому в Ливии, например, 7-8 месяцев охотились на танки, САУ, а потом даже на джипы с пулеметами при помощи супер-ПТУР "Бримстоун". А у него максимальная дальность - всего 10 км, у бомб и ракет с лазерным наведением - 10-12 км, у телевизионного "Мейверика" - 7-8 км, у тепловизионных - 10-15 км. Бороться с движущимися малоразмерными целями намного сложнее, чем с большими стационарными. И в этом случае Панцири, Печоры-2М, Буки и даже Иглы-С окажутся небесполезными.
Они и предназначены для защиты войск.
В отличие от ЗРК дальнего действия и авиации, защищающих территорию. Их у Сирии нет.

От	Гриша
К	Д.И.У. (02.02.2013 02:21:38)
Дата	02.02.2013 03:19:57

Re: Об эффективности...

>Смотря что понимать под "бомбежками". Если уничтожение преимущественно гражданской инфраструктуры - да, Израиль (тем более НАТО) обладает такими возможностями, при помощи крылатых ракет и бомб с GPS-коррекцией.

...потому что все эти ракеты и бомбы они только в гражданскую инфраструктуру могут летать. Военную инфраструктуру они боятся и возвращаются обратно на базы.

>Это явно политико-пропагандистская акция. Изображают борьбу с "химоружием". Хотя разумным людям должно быть ясно, что оно на складах, а не в НИИ. Но с выявлением и "обезвреживанием" складов, видимо, сложности, а НИИ легко заметен и "символичен". Пусть там никого и нет уже.

Разумные люди наверно понимают что то что сирийский официоз называет НИИ может быть не совсем НИИ. Или даже совсем не НИИ. Понимаю что для глубокозасасывающих осознать это может быть труднее.

>ПВО наверняка "защищала" стоящий на отшибе пригород только краешком - современных ЗРК не так много и они, видимо, сосредоточены у главных правительственных резиденций, авиабаз и войсковых гарнизонов. Остальное неизбежно голое.

Учитывая что городок в 5-10 км от центра города, только агенты Моссада могли бы разместить ПВО так что бы она прикрывала центр города но ни его окраины. Ну или сирийское ПВО сводится к мальчику с Стрелой на крыше это "НИИ", это тоже вариант.

>Вот если бы с первого захода разбомбили резиденцию Асада в Дамаске или какую-нибудь главную авиабазу - можно было бы говорить о провале ПВО.
Если ПВО не может перекрыть бомбардировку ничего кроме логовища фюрера - это провал.

>А какой-то НИИ - http://www.newsru.co.il/pict/big/572824.html - где погибло два вахтера - какое он может сейчас иметь критическое значение? Сейчас-то какие разработки химоружия? Тем более, что это район активных боевых действий с "оппозицией".

Гы. Кроме Латакии и курдских земель, сейчас вся Сирия "район активной боевых действий".

>Расстояния ничтожные по современным меркам (ведь дальность сброса бомб и пуска ракет выросла на порядок по сравнению с 1970-ми,80-ми), рядом беззащитный Ливан, из-за чьих гор можно неожиданно вынырнуть и нанести молниеносный удар.

>Поэтому нет ничего неожиданного в одиночном беспрепятственном рейде. Вот 100 боевых вылетов без потерь - другое дело.

>>Какие мощные политологи сидят в сирийском ПВО... за пару минут они все это просчитали и решили не отвечать на "внутриполитические" провокации.
>
>Еще раз: от израильских пределов туда 3-4 минуты лёта. Если заходить со стороны Ливана - 1 минута. А можно и не заходить, прямо оттуда и сбросить. От этого пункта до ливанских гор - 20 км по
карте.

Это наверно новость для сирийских ПВОшников...а то они наверно бы поставили ПВО так что бы оно могло парировать удары с запада. Тут конечно надо войти в их положения - с момента выхода из Ливана прошло только 7 лет, это очень мало для того переделать систему с учетом новых военно-географических реалий.

>Данной "победе" могут удивлять только совсем невежественные люди, на которых она и рассчитана.
Ну я и говорю - по "совершенно объективным причинам" сирийское ПВО ушло в задницу и там по сей день и осталась.

>>Никто на танки/БМП/САУ/РЗСО охотиться не будет. Их кинут экипажи оставшиеся без топлива, боеприпасов и еды.
>
>Это в том случае, если выбомбить гражданскую инфраструктуру - заводы, электростанции, склады, нефтехранилища и т.д. Тогда да, вслед за катастрофой для гражданского населения через месяц-два наступит и коллапс для армии, придется переходить к чистой партизанщине. "По югославскому сценарию", так сказать.

...иначе сирийские танкисты смогут подключать их танки напрямую в сеть и стрелять прямой наводкой снарядами сделанных на местном железобетонном заводе. Ужас, ужас, ужас.

От	Д.И.У.
К	Гриша (02.02.2013 03:19:57)
Дата	02.02.2013 13:23:44

Да вы из этих, из верующих. Хотя было же понятно изначально.

>>Смотря что понимать под "бомбежками". Если уничтожение преимущественно гражданской инфраструктуры - да, Израиль (тем более НАТО) обладает такими возможностями, при помощи крылатых ракет и бомб с GPS-коррекцией.
>
>...потому что все эти ракеты и бомбы они только в гражданскую инфраструктуру могут летать. Военную инфраструктуру они боятся и возвращаются обратно на базы.

Потому что в военное время гражданская инфраструктура неотделима от военной. Для большей части объектов разделение могут провести только сугубые Интернет-теоретики, но не военные разведпрактики.

>>Это явно политико-пропагандистская акция. Изображают борьбу с "химоружием". Хотя разумным людям должно быть ясно, что оно на складах, а не в НИИ. Но с выявлением и "обезвреживанием" складов, видимо, сложности, а НИИ легко заметен и "символичен". Пусть там никого и нет уже.
>
>Разумные люди наверно понимают что то что сирийский официоз называет НИИ может быть не совсем НИИ. Или даже совсем не НИИ. Понимаю что для глубокозасасывающих осознать это может быть труднее.

Сирийский официоз заслуживает ни на миллиметр меньшего доверия, чем официоз израильский.

>>ПВО наверняка "защищала" стоящий на отшибе пригород только краешком - современных ЗРК не так много и они, видимо, сосредоточены у главных правительственных резиденций, авиабаз и войсковых гарнизонов. Остальное неизбежно голое.
>
>Учитывая что городок в 5-10 км от центра города, только агенты Моссада могли бы разместить ПВО так что бы она прикрывала центр города но ни его окраины. Ну или сирийское ПВО сводится к мальчику с Стрелой на крыше это "НИИ", это тоже вариант.

Вы, похоже, даже из американо-израильских статей ухитряетесь вычитывать что-то сугубо свое, сверх-проамерикано-израильское, а не то, что там написано.

В первых статьях было написано 5-10 км от Дамаска, в провинции Дамаск.
Сейчас пишут, что этот городок Джамрая - в 15 км к северо-западу от Дамаска (т.е. совсем близко от Ливана) - http://www.hurriyetdailynews.com/syria-army-says-israel-targeted-military-research-center-near-damascus.aspx?PageID=238&NID=40198&NewsCatID=352
Изроавиация вышла туда от горы Хермон и далее под прикрытием ливанских гор на малой высоте, и запустила 6 ракет. До этого местечка действительно не более 4 минут полета на околозвуковой скорости (и надо вычесть дальность полета ракет).

>>Вот если бы с первого захода разбомбили резиденцию Асада в Дамаске или какую-нибудь главную авиабазу - можно было бы говорить о провале ПВО.
>Если ПВО не может перекрыть бомбардировку ничего кроме логовища фюрера - это провал.

Читать не умеете? Немногочисленная современная часть сирийской ПВО прикрывает авиабазы и войсковые гарнизоны. А не пустое здание НИИ в удаленном пригороде.

>>А какой-то НИИ - http://www.newsru.co.il/pict/big/572824.html - где погибло два вахтера - какое он может сейчас иметь критическое значение? Сейчас-то какие разработки химоружия? Тем более, что это район активных боевых действий с "оппозицией".
>
>Гы. Кроме Латакии и курдских земель, сейчас вся Сирия "район активной боевых действий".

Как раз в г. Латакии есть район суннитских мигрантов, где были беспорядки. В остальной прибрежной зоне боевых действий не было.

И ни одну из 14 сирийских провинций боевики не контролируют полностью. Причем в районе Дамаска правительство добилось крупных успехов в последнее время. Пожалуй, смогло бы перебить ваших бандитов полностью (счет идет уже на тысячи), если бы ваши хозяева не засылали непрерывно новые отряды из Иордании и Сев. Ливана. Сейчас бОльшая часть населения южных провинций (Дамаск и около) отвернулась от боевиков, в основном воюют наемники.

>>>Какие мощные политологи сидят в сирийском ПВО... за пару минут они все это просчитали и решили не отвечать на "внутриполитические" провокации.
>>
>>Еще раз: от израильских пределов туда 3-4 минуты лёта. Если заходить со стороны Ливана - 1 минута. А можно и не заходить, прямо оттуда и сбросить. От этого пункта до ливанских гор - 20 км по
>карте.

>Это наверно новость для сирийских ПВОшников...а то они наверно бы поставили ПВО так что бы оно могло парировать удары с запада. Тут конечно надо войти в их положения - с момента выхода из Ливана прошло только 7 лет, это очень мало для того переделать систему с учетом новых военно-географических реалий.

Вам же объясняли, но видимо без толку: дальность действия современных сирийских ЗРК составляет 30-40 км, а эффективная дальность по низколетящим маневренным мишеням еще меньше. И их не так много за закрытия всей страны.
Более того, изроавиация имеет возможность запускать ракеты и сбрасывать бомбы на крупные стационарные объекты вообще из-за пределов досягаемости войсковых ЗРК. Что явно и имело место в данном случае.

>>Данной "победе" могут удивлять только совсем невежественные люди, на которых она и рассчитана.
>Ну я и говорю - по "совершенно объективным причинам" сирийское ПВО ушло в задницу и там по сей день и осталась.

Если бы было так, изроавиация летала бы над Дамаском на большой высоте, как она делала еще недавно и продолжает делать над Ливаном. А не совершала бы рейды на малой высоте и под прикрытием ливанских гор, явно опасаясь чего-то, и тратила бы дешевые бомбы, а не дорогие ракеты с значительного расстояния.

>>>Никто на танки/БМП/САУ/РЗСО охотиться не будет. Их кинут экипажи оставшиеся без топлива, боеприпасов и еды.
>>
>>Это в том случае, если выбомбить гражданскую инфраструктуру - заводы, электростанции, склады, нефтехранилища и т.д. Тогда да, вслед за катастрофой для гражданского населения через месяц-два наступит и коллапс для армии, придется переходить к чистой партизанщине. "По югославскому сценарию", так сказать.
>
>...иначе сирийские танкисты смогут подключать их танки напрямую в сеть и стрелять прямой наводкой снарядами сделанных на местном железобетонном заводе. Ужас, ужас, ужас.

Вы что, совсем неумный? У танков многотопливные двигатели, могут заправляться на обычной гражданской автозаправке, при крайней необходимости. Хотя аккумуляторы могут заряжать и от гражданской электросети, это да. Как и РЛС, радиостанции, глушилки и станции РТР, оборудование ремонтных мастерских и госпиталей и т.д. и т.п.

От	Гриша
К	Д.И.У. (02.02.2013 13:23:44)
Дата	02.02.2013 23:34:45

Re: Да вы...

>Потому что в военное время гражданская инфраструктура неотделима от военной. Для большей части объектов разделение могут провести только сугубые Интернет-теоретики, но не военные разведпрактики.

Это вы как Интернет-теоретик говорите, или как матерый разведпрактик?

>Сирийский официоз заслуживает ни на миллиметр меньшего доверия, чем официоз израильский.
Похвальный скептицизм. Так что по вашему разбомбили израильские стервятники - НИИ или не НИИ? И если вы не уверены что НИИ, зачем надо было кидаться на амбразуру?

>Вы, похоже, даже из американо-израильских статей ухитряетесь вычитывать что-то сугубо свое, сверх-проамерикано-израильское, а не то, что там написано.
Я, вообщем то, в основном на ваши пунктики отвечаю.

>В первых статьях было написано 5-10 км от Дамаска, в провинции Дамаск.
Советую обратиться в Гугл Мапс и самому посмотреть что и где.

>Читать не умеете? Немногочисленная современная часть сирийской ПВО прикрывает авиабазы и войсковые гарнизоны. А не пустое здание НИИ в удаленном пригороде.
Провал, другим словом.

>Как раз в г. Латакии есть район суннитских мигрантов, где были беспорядки. В остальной прибрежной зоне боевых действий не было.
Дорожно транспортные проишествия наверно тоже были. К боевым действиям они не относятся.

>И ни одну из 14 сирийских провинций боевики не контролируют полностью. Причем в районе Дамаска правительство добилось крупных успехов в последнее время. Пожалуй, смогло бы перебить ваших бандитов полностью (счет идет уже на тысячи), если бы ваши хозяева не засылали непрерывно новые отряды из Иордании и Сев. Ливана. Сейчас бОльшая часть населения южных провинций (Дамаск и около) отвернулась от боевиков, в основном воюют наемники.
Угу. Крупных успехов. Выпрямляют линию фронта.

>>>Еще раз: от израильских пределов туда 3-4 минуты лёта. Если заходить со стороны Ливана - 1 минута. А можно и не заходить, прямо оттуда и сбросить. От этого пункта до ливанских гор - 20 км по
>>карте.
>
>>Это наверно новость для сирийских ПВОшников...а то они наверно бы поставили ПВО так что бы оно могло парировать удары с запада. Тут конечно надо войти в их положения - с момента выхода из Ливана прошло только 7 лет, это очень мало для того переделать систему с учетом новых военно-географических реалий.
>
>Вам же объясняли, но видимо без толку: дальность действия современных сирийских ЗРК составляет 30-40 км, а эффективная дальность по низколетящим маневренным мишеням еще меньше. И их не так много за закрытия всей страны.
>Более того, изроавиация имеет возможность запускать ракеты и сбрасывать бомбы на крупные стационарные объекты вообще из-за пределов досягаемости войсковых ЗРК. Что явно и имело место в данном случае.

>>>Данной "победе" могут удивлять только совсем невежественные люди, на которых она и рассчитана.
>>Ну я и говорю - по "совершенно объективным причинам" сирийское ПВО ушло в задницу и там по сей день и осталась.
>
>Если бы было так, изроавиация летала бы над Дамаском на большой высоте, как она делала еще недавно и продолжает делать над Ливаном. А не совершала бы рейды на малой высоте и под прикрытием ливанских гор, явно опасаясь чего-то, и тратила бы дешевые бомбы, а не дорогие ракеты с значительного расстояния.

Какой вы смешной - объясняете почему сирийское ПВО ничего не может сделать против налетов, и после этого сразу отрицаете что оно ничего не может сделать против налетов.

>Вы что, совсем неумный? У танков многотопливные двигатели, могут заправляться на обычной гражданской автозаправке, при крайней необходимости. Хотя аккумуляторы могут заряжать и от гражданской электросети, это да. Как и РЛС, радиостанции, глушилки и станции РТР, оборудование ремонтных мастерских и госпиталей и т.д. и т.п

Да, да. Конечно. И топливо будут на автозаправках брать, и кушать в гражданских ресторанах, ремонтировать технику в автосервисах и патроны закупать из гражданских оружейных магазинов. Кого то вы мне напоминаете...ах, да...
http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/images/07-minister.jpg