От Harkonnen
К Рядовой-К
Дата 30.01.2013 13:31:26
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Исследование возможности повышения огневой мощи БМП


>Кто может пояснить какие задачи имеются в виду?

Не совсем довольны были вооружением БМП еще в конце 80-х. При чем не только БМП-1 и БМП-2, но и БМП-3. По этой теме есть интересный материал где дается анализ эффективности разных вариантов вооружения - Исследование возможности повышения огневой мощи БМП - http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_40mm.htm
От Рядовой-К
К Harkonnen (30.01.2013 13:31:26)
Дата 30.01.2013 20:58:52

Я читал эту статью и нахожу её весьма забавной


>>Кто может пояснить какие задачи имеются в виду?
>
> Не совсем довольны были вооружением БМП еще в конце 80-х. При чем не только БМП-1 и БМП-2, но и БМП-3. По этой теме есть интересный материал где дается анализ эффективности разных вариантов вооружения - Исследование возможности повышения огневой мощи БМП - http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_40mm.htm

По сути, главная идея статьи обосрать комплекс вооружения БМП-3 и протолкнуть свой.
Особенное недоумение вызывает табличка и выводы в конце
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Gello/sized/(130130205538)_2013-01-30_185251.jpg



ИМХО - 100%-я заказуха-обсеруха.

http://www.ryadovoy.ru
От Dargot
К Рядовой-К (30.01.2013 20:58:52)
Дата 31.01.2013 11:52:42

Ну так это же как считать...

Приветствую!

>Особенное недоумение вызывает табличка и выводы в конце
..."комплексный показатель огневой мощи":).
Какие выводы надо получить, такую формулу и нарисуют.

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (31.01.2013 11:52:42)
Дата 31.01.2013 12:02:42

Да. Математика - продажная девка всех наук. А никакая не царица. :)) (-)
От Dargot
К Рядовой-К (31.01.2013 12:02:42)
Дата 31.01.2013 12:24:14

Отнюдь. Математика самодостаточна.

Приветствую!

Вот вам куча моделей, берите какие хотите.
А что взяли не подходящую - так кто ж вам доктор?:)

С уважением, Dargot.
От Паршев
К Dargot (31.01.2013 12:24:14)
Дата 31.01.2013 12:50:35

Точно. Убивает не оружие, убивает человек. (-)
От Harkonnen
К Рядовой-К (30.01.2013 20:58:52)
Дата 31.01.2013 00:11:45

Re: Я читал...



>ИМХО - 100%-я заказуха-обсеруха.

Да сами вот видите, что сейчас предлагают конструкторы КБП идеи в рамках того, что предложено в статье (там по моему автор из 38 института). Так что время, как вы понимаете, само подсказывает.
От Рядовой-К
К Harkonnen (31.01.2013 00:11:45)
Дата 31.01.2013 11:24:56

В статье вообще ратуют за застой :))

оставить де 30-мм АП но добавить 40-мм АГ и ПУ тяж. ПТУР. Де-факто, это вариант БМ "Бережок", который есть благо для модернизации имеющихся лёг. БМП, но никак не лучшее из возможного.

>>ИМХО - 100%-я заказуха-обсеруха.
>
> Да сами вот видите, что сейчас предлагают конструкторы КБП идеи в рамках того, что предложено в статье (там по моему автор из 38 института). Так что время, как вы понимаете, само подсказывает.

А мы не знаем какие причины двигают КБП к такому выбору. Делать БМП с вооружением противоброневой направленности, мне кажется довольно сомнительно - ибо есть танки с гарантированно лучшей противоброневыми качествами.
Возможно, что причина лежит в том, что в рамках семейства "Арматы" будет "стрелковый танк" (БМПТ) ориентированный на борьбу с пехотой.

ИМХО, есть два наиболее интересных варианта для вооружения БМП:
а) 45-мм высокобаллистическая АП + 57-мм АГ (в бк ввести нормальный КУ боепр.) + универсал. ПУ тяж./сред. ПТУР. Т.е. полностью новый боевой модуль.
б) 100-мм ОПУ + 37 мм АП + ПУ тяж. ПТУР (+ возможно 40-мм АГ как дополнительное). Т.е. - продвинутый вариант "Бахчи-У".
"Соревнование" должно разворачиваться между ними, как наиболее сильными вариантами.
Западный путь, когда на вооружении только 30-35 мм высокобал. АП это просто путь минимизации затрат и пониженной эффективности.

http://www.ryadovoy.ru
От Рабочий
К Рядовой-К (31.01.2013 11:24:56)
Дата 31.01.2013 18:31:33

А может быть правильно ратуют?

Привет всем.

Вы не учитываете 2 момента:

1. Современное политическое положение России и ее Военная доктрина говорят об отсутствии наиболее вероятного противника и значительном спектре угроз стране. Из них одной из наибольшей вероятностью является локальный конфликт с так называемым "боевым хомячком". Этот "боевой хомячок" может быть и будет оснащен техникой специально для войны с РФ, в том числе и спонсорами такой войны. При этом ему может поставляется любая существующая и перспективная техника. Эта техника вполне может быть, а скорее всего и будет, оснащена бронированием, способным противостоять огню пушек наших БМП.

Отсюда первый вывод: Для поражения вражеских БМП и БТР, которыми могут оказаться любые существующие и перспективные машины, необходима орудие танка, что ставит крест на способностях перевозкой БМП пехоты.

Из первого вытекает второй вывод: Увеличение бронепробиваемости орудий БМП является тупиковым

2. Одной из основных задач БМП является перевозка пехоты к полю боя и на нем. Для возможности ведения этой пехотой полноценного боя ей требуется соответствующая организация и следовательно численность подразделений. Вы сами настаиваете на минимальной численности пехотного взвода в 27-28 человек. Что при 4-х машинном взводе требует вместимость каждой машины не менее 7 человек, не считая эргономического минимума экипажа в 3 человека. При этом требования комфорта во время марша для сохранения боеспособности и возросшая в современных условиях минная опасность, требующая повышения противоминной защиты, означают увеличения обьемов десантного отсека. Оснащение БМП мощным комплексом вооружения с соответствующими боеприпасами потребуют выделения значительных забронированных обьемов, которые станут отбирать место у десантоа.

Отсюда вывод: Мощный комплекс вооружения БМП противопоказан.

Общий вывод из вышесказанного: БМП должна оснащаться минимально разумно-достаточным комплексом вооружения.

Скажу сразу. Я не знаю какое должено быть этот минимальной разумно-достаточной вооружение. Считаю что необходимо серьезнейшее научное исследование, в котором будут смоделированы общевойсковые боевые действия подразделений в разных условиях с подробнейшим учетом экономического фактора.

Рабочий.
От Blitz.
К Рабочий (31.01.2013 18:31:33)
Дата 31.01.2013 19:58:02

Re: А может...

>Отсюда первый вывод: Для поражения вражеских БМП и БТР, которыми могут оказаться любые существующие и перспективные машины, необходима орудие танка, что ставит крест на способностях перевозкой БМП пехоты.
АП с говой хватит, а уж ПТУРа выши крыши, отсюда вывод все ниже написаное направильно, т.к. к проблемы поражения ББТ нало еще иметь возможность утюжить пехоту в укрытиях, и сами укрытия.
Вывод мощное вооружение априори необходимо БМП.

ЗЫ у хомячков пупок треснет получить современую ББМ. Примеры есть.
От Рабочий
К Blitz. (31.01.2013 19:58:02)
Дата 31.01.2013 20:34:59

Re: А может...

Привет всем.
>>Отсюда первый вывод: Для поражения вражеских БМП и БТР, которыми могут оказаться любые существующие и перспективные машины, необходима орудие танка, что ставит крест на способностях перевозкой БМП пехоты.
>АП с говой хватит, а уж ПТУРа выши крыши, отсюда вывод все ниже написаное направильно, т.к. к проблемы поражения ББТ нало еще иметь возможность утюжить пехоту в укрытиях, и сами укрытия.
Вы уверены, что АП хватит для поражения например "Пумы"? Зуб дадите, что в возможном конфликте подобные машины у противника не будут массово?
Для утюживания пехоты лучше артиллерия с эшелонами боеприпасов. И передавать эту задачу от артиллерии к машинам первой линии, да еще слабо защищенным, к корне неправильно.

>Вывод мощное вооружение априори необходимо БМП.
А пехоту она возить не должна? Ведь по Вашему выходит, что это дело не обязательное, в отличии от мощи вооружения.

Рабочий.
От Blitz.
К Рабочий (31.01.2013 20:34:59)
Дата 31.01.2013 21:15:52

Re: А может...

>Вы уверены, что АП хватит для поражения например "Пумы"? Зуб дадите, что в возможном конфликте подобные машины у противника не будут массово?
40мм для неё за глаза хватит, было б что поражать. А то что у бехе их никогда не будет как бы физическая константа.
>Для утюживания пехоты лучше артиллерия с эшелонами боеприпасов. И передавать эту задачу от артиллерии к машинам первой линии, да еще слабо защищенным, к корне неправильно.
Вобшето БМП и танки етим уже много лет занимаются, бо артилерия несмогла ето на 100% обеспечить еще 100 лет назад.
>А пехоту она возить не должна? Ведь по Вашему выходит, что это дело не обязательное, в отличии от мощи вооружения.
Не надо приписывать чего нет.
От Рабочий
К Blitz. (31.01.2013 21:15:52)
Дата 31.01.2013 21:32:37

Re: А может...

Привет всем.
>>Вы уверены, что АП хватит для поражения например "Пумы"? Зуб дадите, что в возможном конфликте подобные машины у противника не будут массово?
>40мм для неё за глаза хватит, было б что поражать.
С уровнем защиты С? Ну-ну.
> А то что у бехе их никогда не будет как бы физическая константа.
Блажен кто верует. И кроме Запада есть и остальной мир.

>>Для утюживания пехоты лучше артиллерия с эшелонами боеприпасов. И передавать эту задачу от артиллерии к машинам первой линии, да еще слабо защищенным, к корне неправильно.
>Вобшето БМП и танки етим уже много лет занимаются, бо артилерия несмогла ето на 100% обеспечить еще 100 лет назад.
Почему то большинство знающих людей скептически относятся к идеи пробивания противотанковой обороны исключительно силами легкозащищенных БМП. А "Курганец" например отнести хорошозащищенным машинам сложновато.

>>А пехоту она возить не должна? Ведь по Вашему выходит, что это дело не обязательное, в отличии от мощи вооружения.
>Не надо приписывать чего нет.
Это логически вытекает из того что Вы здесь пишите.

Рабочий.
От Blitz.
К Рабочий (31.01.2013 21:32:37)
Дата 31.01.2013 22:42:46

Re: А может...

>С уровнем защиты С? Ну-ну.
От допотопных 30мм снарядов.
>Блажен кто верует. И кроме Запада есть и остальной мир.
Он бехе точно ничего не даст.

>Почему то большинство знающих людей скептически относятся к идеи пробивания противотанковой обороны исключительно силами легкозащищенных БМП. А "Курганец" например отнести хорошозащищенным машинам сложновато.
ТМБП в планах имеется, Курганец не как не тянет на слабозашиненую машину.
>Это логически вытекает из того что Вы здесь пишите.
Снова же-не надо приписывать мне чужих мыслей.

>Рабочий.
От Рабочий
К Blitz. (31.01.2013 22:42:46)
Дата 01.02.2013 15:40:45

Re: А может...

Привет всем.

>>С уровнем защиты С? Ну-ну.
>От допотопных 30мм снарядов.
Вера это конечно хорошо, без веры жить тяжело. Но реальность такова, что обеспечить защиту от 40-мм БПС на машине массой более 40 тонн можно легко. И сомневаться в способностях немецких инженеров нет никаких оснований.

>>Блажен кто верует. И кроме Запада есть и остальной мир.
>Он бехе точно ничего не даст.
Новые БМП в мире разрабатываются и принимаются на вооружение.

>>Почему то большинство знающих людей скептически относятся к идеи пробивания противотанковой обороны исключительно силами легкозащищенных БМП. А "Курганец" например отнести хорошозащищенным машинам сложновато.
>ТМБП в планах имеется, Курганец не как не тянет на слабозашиненую машину.
"Курганец" уже держит снаряды танковых пушек и ПТУР?

>>Это логически вытекает из того что Вы здесь пишите.
>Снова же-не надо приписывать мне чужих мыслей.
>Наличие нормального вооружения ни как не отменяет нормальный десант.
Если засунуть в БМП то мощное вооружение, за которое ратуют некоторые, и необходимое количество десанта то получиться монстрик размером с "Маус".

Рабочий.
От Blitz.
К Рабочий (01.02.2013 15:40:45)
Дата 01.02.2013 18:22:45

Re: А может...

>Вера это конечно хорошо, без веры жить тяжело. Но реальность такова, что обеспечить защиту от 40-мм БПС на машине массой более 40 тонн можно легко. И сомневаться в способностях немецких инженеров нет никаких оснований.
Нет, не очень легко, Пума сюда точно не входит.
>Новые БМП в мире разрабатываются и принимаются на вооружение.
Им всем 45ки за глаза хватит, а большиству правильных 30мм БПСов.
>"Курганец" уже держит снаряды танковых пушек и ПТУР?
Не надо передергивать.
>Если засунуть в БМП то мощное вооружение, за которое ратуют некоторые, и необходимое количество десанта то получиться монстрик размером с "Маус".
Курганец монстр? На него как раз засунули и десант нормальный.
>Рабочий.
От Blitz.
К Blitz. (31.01.2013 22:42:46)
Дата 01.02.2013 01:17:43

Re: А может...

>Снова же-не надо приписывать мне чужих мыслей.
Наличие нормального вооружения ни как не отменяет нормальный десант.
От Blitz.
К Рядовой-К (31.01.2013 11:24:56)
Дата 31.01.2013 15:04:02

Re: В статье...

>ИМХО, есть два наиболее интересных варианта для вооружения БМП:
>а) 45-мм высокобаллистическая АП + 57-мм АГ (в бк ввести нормальный КУ боепр.) + универсал. ПУ тяж./сред. ПТУР. Т.е. полностью новый боевой модуль.
Зачем 57мм убер-пупер? 40мм как раз самое то, тем более что им походу АГС-17 собирались заменить, и ставили в перспективные системы.
От Harkonnen
К Рядовой-К (31.01.2013 11:24:56)
Дата 31.01.2013 13:14:31

Re: В статье...

>оставить де 30-мм АП но добавить 40-мм АГ и ПУ тяж. ПТУР. Де-факто, это вариант БМ "Бережок", который есть благо для модернизации имеющихся лёг. БМП, но никак не лучшее из возможного.

Это же нужно надо, какие у нас новаторы! Даже БПС для 30 мм пушки не изобрели и нормальных снарядов а уже понесло на 45 и 57 мм. Техническая отсталость компенсируется постоянным ростом калибра.
От Гегемон
К Рядовой-К (31.01.2013 11:24:56)
Дата 31.01.2013 11:35:36

В статье ратуют за оптимальное сочетание вооружения против разных типов целей

Скажу как гуманитарий

>оставить де 30-мм АП но добавить 40-мм АГ и ПУ тяж. ПТУР. Де-факто, это вариант БМ "Бережок", который есть благо для модернизации имеющихся лёг. БМП, но никак не лучшее из возможного.
Да, для шасси БМП-2 - очень рациональное решение.
Для более тяжелого - можно масштабировать калибр автоматической пушки.

>А мы не знаем какие причины двигают КБП к такому выбору. Делать БМП с вооружением противоброневой направленности, мне кажется довольно сомнительно - ибо есть танки с гарантированно лучшей противоброневыми качествами.
Это означает, что БМП не смогут на поле боя поражать не только легкую бронетехнику. но и любые малоразмерные цели - только сыпать фугасом по пехоте.

>Возможно, что причина лежит в том, что в рамках семейства "Арматы" будет "стрелковый танк" (БМПТ) ориентированный на борьбу с пехотой.
Вот как раз эта машина - тупиковое направление.

>ИМХО, есть два наиболее интересных варианта для вооружения БМП:
>а) 45-мм высокобаллистическая АП + 57-мм АГ (в бк ввести нормальный КУ боепр.) + универсал. ПУ тяж./сред. ПТУР. Т.е. полностью новый боевой модуль.
А куда влезет боекомплект к 57-мм АГ?

>б) 100-мм ОПУ + 37 мм АП + ПУ тяж. ПТУР (+ возможно 40-мм АГ как дополнительное). Т.е. - продвинутый вариант "Бахчи-У".
Наличие АГ и ПУ ПТРК снимает необходимость в 100-мм орудии.

>"Соревнование" должно разворачиваться между ними, как наиболее сильными вариантами.
>Западный путь, когда на вооружении только 30-35 мм высокобал. АП это просто путь минимизации затрат и пониженной эффективности.
Можно ограничиться созданием 57-мм АП для установки в БМП 30-тонного и более класса.

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (31.01.2013 11:35:36)
Дата 31.01.2013 11:57:57

В статье - застой. Добавить АГ на БМП это решение самого начала 1980-х.

>Скажу как гуманитарий

>>оставить де 30-мм АП но добавить 40-мм АГ и ПУ тяж. ПТУР. Де-факто, это вариант БМ "Бережок", который есть благо для модернизации имеющихся лёг. БМП, но никак не лучшее из возможного.
>Да, для шасси БМП-2 - очень рациональное решение.
Я даже больше скажу - это ШИКАРНОЕ решение. А учитывая стоимость крутой СУО - так вообще задумаешься...
>Для более тяжелого - можно масштабировать калибр автоматической пушки.
Высокобаллистическая АП - только против "себе подобных". Причём, учитывай, что если 30-мм АП ещё можно использовать как "особокрупнокалиберный пулемёт" для поливания/задавки огневых точек пр-ка, то 45/57-мм уже требует 1-2 выстрелов, ибо боезапас резко ограничен.

>>А мы не знаем какие причины двигают КБП к такому выбору. Делать БМП с вооружением противоброневой направленности, мне кажется довольно сомнительно - ибо есть танки с гарантированно лучшей противоброневыми качествами.
>Это означает, что БМП не смогут на поле боя поражать не только легкую бронетехнику. но и любые малоразмерные цели - только сыпать фугасом по пехоте.
См. ниже - 45 или 37 мм высокобал. АП в двух предложенных мною вариантах решают задачу борьбы с себе подобными в полном объёме. Гипотетический БПС для 37 и 45 АП поразит любую иностранную ББМ средней защищённости. А для более защищённых есть ПТУР.

>>Возможно, что причина лежит в том, что в рамках семейства "Арматы" будет "стрелковый танк" (БМПТ) ориентированный на борьбу с пехотой.
>Вот как раз эта машина - тупиковое направление.
Надо рассматривать боевые машины в рамках комплекса, в рамках боевого подразделения. Тогда, всё может оказаться по другому.

>>ИМХО, есть два наиболее интересных варианта для вооружения БМП:
>>а) 45-мм высокобаллистическая АП + 57-мм АГ (в бк ввести нормальный КУ боепр.) + универсал. ПУ тяж./сред. ПТУР. Т.е. полностью новый боевой модуль.
>А куда влезет боекомплект к 57-мм АГ?
Предлагаю вариант: бк к 45-мм АП - внутри корпуса, бк к 57-мм АГ - снаружи.

>>б) 100-мм ОПУ + 37 мм АП + ПУ тяж. ПТУР (+ возможно 40-мм АГ как дополнительное). Т.е. - продвинутый вариант "Бахчи-У".
>Наличие АГ и ПУ ПТРК снимает необходимость в 100-мм орудии.
100-мм ОПУ имеет ряд серьёзных преимуществ, а также свойств недоступных для АП. Например: сколько вам понадобиться снарядов для пролома в каменной стене? сколько для поражения пр-ка в крепком укрытии типа "каменный дом"? а в окопе?
Как там не крути, но сочетание качеств по действию у цели для "сотки" уникально по отношению ко всем другим.
Боеприпас 57-мм АГ не имеет и не способен иметь фугасность и возможность проломить некую преграду - даже забор в 1 кирпич, сетку рабица и т.п. Хотя его действия по открыто расположенной пехоте должно быть шикарным, да. Только где взять эту самую открыто расположенную пехоту в товарном количестве - прячется она, сука такая...

>>"Соревнование" должно разворачиваться между ними, как наиболее сильными вариантами.
>>Западный путь, когда на вооружении только 30-35 мм высокобал. АП это просто путь минимизации затрат и пониженной эффективности.
>
>Можно ограничиться созданием 57-мм АП для установки в БМП 30-тонного и более класса.
И у вас будут отсутствовать ПП качества для БМП.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (31.01.2013 11:57:57)
Дата 31.01.2013 14:43:38

это решение на все времена

Скажу как гуманитарий

>>>оставить де 30-мм АП но добавить 40-мм АГ и ПУ тяж. ПТУР. Де-факто, это вариант БМ "Бережок", который есть благо для модернизации имеющихся лёг. БМП, но никак не лучшее из возможного.
>>Да, для шасси БМП-2 - очень рациональное решение.
>Я даже больше скажу - это ШИКАРНОЕ решение. А учитывая стоимость крутой СУО - так вообще задумаешься...
А чего эта БМП стоит без СУО, если не с партизанами воевать?

>>Для более тяжелого - можно масштабировать калибр автоматической пушки.
>Высокобаллистическая АП - только против "себе подобных". Причём, учитывай, что если 30-мм АП ещё можно использовать как "особокрупнокалиберный пулемёт" для поливания/задавки огневых точек пр-ка, то 45/57-мм уже требует 1-2 выстрелов, ибо боезапас резко ограничен.
Высокобаллистическая АП - против БМП среднего класса прттив старых танков, против любой полевой и городской фортификации с вертикальной стенкой. И берет заметно больше, чем 30 мм.
Ограниченность 57-мм боезапаса не идет в сравнение с ограниченностью запаса 100-мм снарядов в карусели.

>>Это означает, что БМП не смогут на поле боя поражать не только легкую бронетехнику. но и любые малоразмерные цели - только сыпать фугасом по пехоте.
>См. ниже - 45 или 37 мм высокобал. АП в двух предложенных мною вариантах решают задачу борьбы с себе подобными в полном объёме. Гипотетический БПС для 37 и 45 АП поразит любую иностранную ББМ средней защищённости. А для более защищённых есть ПТУР.

>>>Возможно, что причина лежит в том, что в рамках семейства "Арматы" будет "стрелковый танк" (БМПТ) ориентированный на борьбу с пехотой.
>>Вот как раз эта машина - тупиковое направление.
>Надо рассматривать боевые машины в рамках комплекса, в рамках боевого подразделения. Тогда, всё может оказаться по другому.
У БМПТ нет ничего, чем не обладает БМП, но она неспособна нести десант. Был бы у нее десантный отсек вместо бессмысленных малых башен - была бы полезная машина.

>>А куда влезет боекомплект к 57-мм АГ?
>Предлагаю вариант: бк к 45-мм АП - внутри корпуса, бк к 57-мм АГ - снаружи.
И куда их там снаружи распихивать?

>>>б) 100-мм ОПУ + 37 мм АП + ПУ тяж. ПТУР (+ возможно 40-мм АГ как дополнительное). Т.е. - продвинутый вариант "Бахчи-У".
>>Наличие АГ и ПУ ПТРК снимает необходимость в 100-мм орудии.
>100-мм ОПУ имеет ряд серьёзных преимуществ, а также свойств недоступных для АП. Например: сколько вам понадобиться снарядов для пролома в каменной стене?
Для какого пролома?

>сколько для поражения пр-ка в крепком укрытии типа "каменный дом"?
Для поражения противника внутри каменного дома не всегда хватает 125-мм танковых снарядов, не то что 100-мм

>а в окопе?
А в окопе пехоту накроет 30-мм АГ.

>Как там не крути, но сочетание качеств по действию у цели для "сотки" уникально по отношению ко всем другим.
А недорстатки учитываете?

>Боеприпас 57-мм АГ не имеет и не способен иметь фугасность и возможность проломить некую преграду - даже забор в 1 кирпич, сетку рабица и т.п. Хотя его действия по открыто расположенной пехоте должно быть шикарным, да. Только где взять эту самую открыто расположенную пехоту в товарном количестве - прячется она, сука такая...
57-мм гранатомет - это попил.

>>>Западный путь, когда на вооружении только 30-35 мм высокобал. АП это просто путь минимизации затрат и пониженной эффективности.
>>Можно ограничиться созданием 57-мм АП для установки в БМП 30-тонного и более класса.
>И у вас будут отсутствовать ПП качества для БМП.
Комплекс вооружения:
57-мм / 30-мм АП + 7,62-мм П;
30-мм АГ в наружном коробе;
2 короба х ПУ ПТУР по бортам башни.

С уважением
От АМ
К Гегемон (31.01.2013 14:43:38)
Дата 01.02.2013 05:27:45

Ре: это решение...

>Ограниченность 57-мм боезапаса не идет в сравнение с ограниченностью запаса 100-мм снарядов в карусели.

100 мм гораздо могущественние, а более 3 десятков таких выстрелов это серьёзно

Хотя 57мм АП + КорнетЭМ тоже немало
От Лейтенант
К Гегемон (31.01.2013 14:43:38)
Дата 31.01.2013 22:24:32

Re: это решение...

>Для поражения противника внутри каменного дома не всегда хватает 125-мм танковых снарядов, не то что 100-мм

Говорят что фугасное действия у 100-мм снарядов нарезной пушки с низкой баллистикой выше чем 125-мм снарядов гладкоствольной пушки с высокой баллистикой. Так что не только в калибре счастье.
От Ibuki
К Лейтенант (31.01.2013 22:24:32)
Дата 01.02.2013 12:28:55

Re: это решение...

>Говорят что фугасное действия у 100-мм снарядов нарезной пушки с низкой баллистикой выше чем 125-мм снарядов гладкоствольной пушки с высокой баллистикой. Так что не только в калибре счастье.
Не верьте, когда так говорят. 2,3 кг вв против 3,1 кг, не в пользу 100 мм.
От АМ
К Лейтенант (31.01.2013 22:24:32)
Дата 01.02.2013 05:17:16

Ре: это решение...

>>Для поражения противника внутри каменного дома не всегда хватает 125-мм танковых снарядов, не то что 100-мм
>
>Говорят что фугасное действия у 100-мм снарядов нарезной пушки с низкой баллистикой выше чем 125-мм снарядов гладкоствольной пушки с высокой баллистикой. Так что не только в калибре счастье.

для подавления противника в каменном здание достаточно обладать способностью поражать огневые точки в этом здание, нужна точность, таким образом желательна 100 мм нарезная пушка высокой балистики (125 мм нарезная пушка высокой балистики конечно круче), правда справедливости ради немцы предлагают модернизировать подкалиберные снаряды для воздействия против "мягких" целей, тут ещё можно вспомнить итальянскии работы по морской артиллерии где для достижения сверхдальности кроме обычных "фокусов" также берут подкалиберные снаряды
От Ibuki
К Гегемон (31.01.2013 14:43:38)
Дата 31.01.2013 15:35:13

Re: это решение...

>Высокобаллистическая АП - против БМП среднего класса прттив старых танков,
CTA 40mm не берет Т-55 в лоб. Против него нужно 50 мм при качественных ОБПС, и миллиметров 57 при низком технологическом уровне снарядов. А это уже условно автоматическая пушка с ограниченным боезапасом.

>против любой полевой и городской фортификации с вертикальной стенкой.
При низкой задержке взрывателя снаряда никакой стенки не пробьет, а при высокой - будет зарываться в землю без осколочного действия. Тоесть нужен программируемый взрыватель. И очень желательно не головной, который слабое место при пробитии преград. А донный инерционный взрыватель это высокие задержки и никакое осколочное действие при контактном подрыве по грунту. Для осколочного действия нужен будет дистанционный подрыва. Все упирается в хай-тек, без него снаряд автопушки может быть оптимизирован только для одной цели.

>57-мм гранатомет - это попил.
57-мм гранатомет - это от невозможности обеспечить точный траекторный подрыв осколочных снарядов. Нету возможности решить проблему электронным путем - единственный способ снизить рассевание точек подрыва по дальности - уменьшать баллистику. Но у 30мм АГС дальность только 1700 м, меньше, чем у ПТУР. Для повышения дальности без начальной скорости в 800 м/с нужно наращивать поперечную нагрузку и баллистический коэффициент. В результате такой двухходовки появляется АГ калибра 57мм.
От М.Л.
К Рядовой-К (31.01.2013 11:57:57)
Дата 31.01.2013 14:33:04

Re: В статье...

Это подход, который отталкивается от возможностей, которые дает на поле боя то или иное вооружение - возможно он на практике и самый верный, но все-таки: не правильнее ли подходить к выбору оружия отталкиваясь от тактики, которую необходимо реализовать, чтобы выполнить те или иные задачи на поле боя?
Вот наш и американский подход к атаке: пехота за танками, бмп на безопасном удалении и разделение на три группы: разграждения, атаки и огневой поддержки (с дальнего рубежа) - очевидно требует и разных подходов к вооружению... И вообще - где форум!?
От Гегемон
К М.Л. (31.01.2013 14:33:04)
Дата 31.01.2013 14:46:22

Re: В статье...

Скажу как гуманитарий

>Вот наш и американский подход к атаке: пехота за танками, бмп на безопасном удалении и разделение на три группы: разграждения, атаки и огневой поддержки (с дальнего рубежа) - очевидно требует и разных подходов к вооружению...
Это разные подходы к собственно пехотной тактике.
Как она влияет на задачи, которые должно решать вооружение БМП?

>И вообще - где форум!?
народ безмолвствует за попкорном.

С уважением
От М.Л.
К Гегемон (31.01.2013 14:46:22)
Дата 31.01.2013 15:08:56

Re: В статье...

>Это разные подходы к собственно пехотной тактике.

Бой ведет не одна пехота - бой общевойсковой.

>Как она влияет на задачи, которые должно решать вооружение БМП?

Задачи на поле боя многообразны - вопрос как выстроить правильные приоритеты между этими задачами, чтобы оптимизировать вооружение бт под самые важные с точки зрения используемой тактики.
Первый подход подразумевает поддержку танков огнем бмп с целью противодействия поражению их легкими рпг с близких дистанций, второй поддержку пехоты и поражение огневых точек мешающих ее продвижению - имхо.
От Гегемон
К М.Л. (31.01.2013 15:08:56)
Дата 31.01.2013 16:01:17

Re: В статье...

Скажу как гуманитарий

>>Это разные подходы к собственно пехотной тактике.
>Бой ведет не одна пехота - бой общевойсковой.
После высадки пехота воюет сама.

>>Как она влияет на задачи, которые должно решать вооружение БМП?
>Задачи на поле боя многообразны - вопрос как выстроить правильные приоритеты между этими задачами, чтобы оптимизировать вооружение бт под самые важные с точки зрения используемой тактики.
>Первый подход подразумевает поддержку танков огнем бмп с целью противодействия поражению их легкими рпг с близких дистанций, второй поддержку пехоты и поражение огневых точек мешающих ее продвижению - имхо.
Это одна и та же задача

С уважением
От Рядовой-К
К Рядовой-К (30.01.2013 20:58:52)
Дата 30.01.2013 20:59:39

Табличка


[157K]



http://www.ryadovoy.ru
От KGI
К Рядовой-К (30.01.2013 20:59:39)
Дата 30.01.2013 21:36:34

Как говорил тов. Сталин(+)

>
>[157K]


> http://www.ryadovoy.ru

(или ему приписывают) про первую версию танка КВ - "оставьте одну , но хорошую". Но дело в том что хорошую 30-37мм они не могут. Вот и придумывают всякие АГ-40, пушки с "гранатометной баллистикой" , ОПУ. Так чтобы люди в БМП были плотно перемешаны с боеприпасами , с гранатами снарядами, ПТУРами. В общем, чтоб все было в соответствии с традицией братской могилы пехоты.
От Blitz.
К KGI (30.01.2013 21:36:34)
Дата 30.01.2013 22:51:49

Re: Как говорил...

> Но дело в том что хорошую 30-37мм они не могут. Вот и придумывают всякие АГ-40, пушки с "гранатометной баллистикой" , ОПУ. Так чтобы люди в БМП были плотно перемешаны с боеприпасами , с гранатами снарядами, ПТУРами. В общем, чтоб все было в соответствии с традицией братской могилы пехоты.
Опять 25.
2А42 отличная пушка, о новой 45ке слышали? Не говоря о "братской могиле" за бугром, ни каких вышибных панелей и изолированых отсеков.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (30.01.2013 22:51:49)
Дата 31.01.2013 05:20:52

Re: Как говорил...

Доброго времени суток, Blitz..

> 2А42 отличная пушка,

.. если добавить нормальный лафет и перестволить на 37..40мм (лучше 45+, но переделок больше) выстрелы, снаряд с аэродинамической
стабилизацией. Тогде и вменяемые осколочные сами собой появятся, и ещё куча всяческих полезных мелочей. Вот только есть один
нюанс. Эта пушка хоть в исходном виде, хоть в модернизированном хорошо сочетается с 5..15-тонной машиной, но не с 20+.

> о новой 45ке слышали?

Слишком мало, а то что слышал внушает большие подозрения.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (31.01.2013 05:20:52)
Дата 31.01.2013 14:58:38

Re: Как говорил...

>.. если добавить нормальный лафет и перестволить на 37..40мм (лучше 45+, но переделок больше) выстрелы, снаряд с аэродинамической
Смысл? Если делают 45ку с телескопами?
От Иван Уфимцев
К Blitz. (31.01.2013 14:58:38)
Дата 31.01.2013 16:59:25

во-первых, это у вас делают.

Доброго времени суток, Blitz..

.. а не у нас, со всеми вытекающими.
Россия может себе позволить, Украина -- нет. А вот переобжать гильзу и заменить ствол (а так же подобрать дульный тормоз, возможно
заменить пружины и жиклеры) вполне может себе позволить.

>> ... если добавить нормальный лафет и перестволить на 37..40мм (лучше 45+, но переделок больше) выстрелы, снаряд с аэродинамической
> Смысл? Если делают 45ку с телескопами?

во-вторых, это и есть "лучше 45+, но и переделок больше". Получается фактически новая пушка той же кинематической схемы. Или
просто новая пушка.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (31.01.2013 16:59:25)
Дата 31.01.2013 19:51:18

Re: во-первых, это...

>Россия может себе позволить, Украина -- нет. А вот переобжать гильзу и заменить ствол (а так же подобрать дульный тормоз, возможно
>заменить пружины и жиклеры) вполне может себе позволить.
Украина может купить за бугром Буш3 если заказчик захочет)
Не говоря о разроботке снарядов и о надежности новой пушки, снаряды то другие.
> во-вторых, это и есть "лучше 45+, но и переделок больше". Получается фактически новая пушка той же кинематической схемы. Или
>просто новая пушка.
И так получается новая пушка, но с непонятной надежностю и не хайтечными снарядами.

От Иван Уфимцев
К Blitz. (31.01.2013 19:51:18)
Дата 01.02.2013 01:21:29

Re: во-первых, это...

Доброго времени суток, Blitz..

> Украина может купить за бугром Буш3 если заказчик захочет)

Это не "Украина может себе позволить", это "заказчик может себе позволить". Украина как заказчик себе это позволить не может.

> Не говоря о разроботке снарядов

В первом приближении можно взять готовые 37мм/40мм "классических" типов; ОПБС таки да, собственный, в качестве удлинённых осколочных
-- немного подправить ОГ-7В.


> и о надежности новой пушки, снаряды то другие.

С чего вдруг новая пушка станет ненадёжной?

> И так получается новая пушка, но с непонятной надежностю и не хайтечными снарядами.
>


Да, новая пушка. При замене ствола обратно на 30мм превращающаяся в улучшенную старую. И возможность стрелять нехайтечными
снарядами не является недостатком.
Собственно, такое перестволивание оружия является мировым трендом лет так 60..70, если не больше.

--
CU, IVan.