От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский
Дата 06.03.2002 09:18:20
Рубрики Прочее; Современность;

В качестве моего собственного комментария к статье - старая шутка

Приветствую

Помещаю своюреакцию в отдельное сообщение 0 так кажется правильнее. Помните старую советскую шутку?
"Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что на него работаем". Так вот, при замене государства на частного работодателя поговорка эта не утратила смысл как характеристика всероссийских реалий. И это - серьезное дополнение к сентенции уважаемого М. Лукина "работать надо".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tevolga
К Владимир Несамарский (06.03.2002 09:18:20)
Дата 06.03.2002 10:57:55

Re: В качестве...


>Приветствую

>Помещаю своюреакцию в отдельное сообщение 0 так кажется правильнее. Помните старую советскую шутку?
>"Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что на него работаем". Так вот, при замене государства на частного работодателя поговорка эта не утратила смысл как характеристика всероссийских реалий. И это - серьезное дополнение к сентенции уважаемого М. Лукина "работать надо".

Очень силен человеческий фактор и уровень культуры.
Пример из практики.
Большой супермартет на магистрали около метро. Весь торговый персонал раз в три месяца приходится выгонять ибо воруют. Никакие системы оплаты труда(высокая, процентованые, льготы при покупке еды, кредитование) не РАБОТАЮТ. Человеку с образованием вроде как не к лицу становиться за прилавок, его и высокой зарплатой особенно не заманишь. А если и приходит, то как правило бысто ассимилируется средой, которая смотрит на владельца не как на человека дающего тебе работу, а как на успешного ворюгу у которого украть не грех. А если выгонят, то пойду в соседний магазин, и там тоже самое сделаю.
Правда это свойство Москвы и МО - в регионах ситуация другая меньшее количество людей позволяет просеевать их тщательнее.
С уважением к сообществу.
От Владимир Несамарский
К tevolga (06.03.2002 10:57:55)
Дата 06.03.2002 11:03:48

Странный какой супермаркет у Вашего метро. У нашего другой

Приветствую

Какой странный супермаркет Вы описали. Рядом с нашим московским домом (магистраль в спальном районе) их два: большой и маленький. Большой популярен среди новых русских, сплошные иномарки паркуются, маленький больше среди местных, цены на 10-15%ниже. Оба - очень хорошие в смысле ассортимента и сервиса. Дважды в год в среднем приезжаю в Москву, хожу в оба магазина - по крайней мере четыре года одни и те же лица в персонале, здороваемся даже. Единственно - в маленьком мясник регулярно меняется, хозяйка, как говорят, увольняет за попытки мухлевать.

>>Помещаю своюреакцию в отдельное сообщение 0 так кажется правильнее. Помните старую советскую шутку?
>>"Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что на него работаем". Так вот, при замене государства на частного работодателя поговорка эта не утратила смысл как характеристика всероссийских реалий. И это - серьезное дополнение к сентенции уважаемого М. Лукина "работать надо".
>
>Очень силен человеческий фактор и уровень культуры.
>Пример из практики.
>Большой супермартет на магистрали около метро. Весь торговый персонал раз в три месяца приходится выгонять ибо воруют. Никакие системы оплаты труда(высокая, процентованые, льготы при покупке еды, кредитование) не РАБОТАЮТ. Человеку с образованием вроде как не к лицу становиться за прилавок, его и высокой зарплатой особенно не заманишь. А если и приходит, то как правило бысто ассимилируется средой, которая смотрит на владельца не как на человека дающего тебе работу, а как на успешного ворюгу у которого украть не грех. А если выгонят, то пойду в соседний магазин, и там тоже самое сделаю.
>Правда это свойство Москвы и МО - в регионах ситуация другая меньшее количество людей позволяет просеевать их тщательнее.
>С уважением к сообществу.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tevolga
К Владимир Несамарский (06.03.2002 11:03:48)
Дата 06.03.2002 11:30:11

Re: Странный какой...

Так а чем странен-то? Покупатель не видит этих сторон - ассортимент, цена, обслуга все на уровне.
С уважение к сообществу.
От Олег К
К tevolga (06.03.2002 10:57:55)
Дата 06.03.2002 11:00:24

Re: В качестве...



>>Приветствую
>
>>Помещаю своюреакцию в отдельное сообщение 0 так кажется правильнее. Помните старую советскую шутку?
>>"Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что на него работаем". Так вот, при замене государства на частного работодателя поговорка эта не утратила смысл как характеристика всероссийских реалий. И это - серьезное дополнение к сентенции уважаемого М. Лукина "работать надо".
>
>Очень силен человеческий фактор и уровень культуры.
>Пример из практики.
>Большой супермартет на магистрали около метро. Весь торговый персонал раз в три месяца приходится выгонять ибо воруют. Никакие системы оплаты труда(высокая, процентованые, льготы при покупке еды, кредитование) не РАБОТАЮТ. Человеку с образованием вроде как не к лицу становиться за прилавок, его и высокой зарплатой особенно не заманишь. А если и приходит, то как правило бысто ассимилируется средой, которая смотрит на владельца не как на человека дающего тебе работу, а как на успешного ворюгу у которого украть не грех. А если выгонят, то пойду в соседний магазин, и там тоже самое сделаю.
>Правда это свойство Москвы и МО - в регионах ситуация другая меньшее количество людей позволяет просеевать их тщательнее.

Везде воруют, все методики определения воровства пришли к нам с запада, читал толстенные методички на эту тему. У нас только специфика другая.

>С уважением к сообществу.
 http://www.voskres.ru/
От tevolga
К Олег К (06.03.2002 11:00:24)
Дата 06.03.2002 11:32:49

Re: В качестве...

>Везде воруют, все методики определения воровства пришли к нам с запада, читал толстенные методички на эту тему. У нас только специфика другая.

Согласен, просто в провинции на меньшем материале легче выстроить контроль или сортировку.
Москва и МО уже живет по западному образцу - страх потерять работу уже не рычаг.

С уважением к сообществу.
От Олег К
К Владимир Несамарский (06.03.2002 09:18:20)
Дата 06.03.2002 10:32:24

Re: В качестве...


>Приветствую

>Помещаю своюреакцию в отдельное сообщение 0 так кажется правильнее. Помните старую советскую шутку?
>"Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что на него работаем". Так вот, при замене государства на частного работодателя поговорка эта не утратила смысл как характеристика всероссийских реалий. И это - серьезное дополнение к сентенции уважаемого М. Лукина "работать надо".

Слова, слова.
Не знаю как там у Резника, а если у меня 60% расходов составляет зарплата при рентабельности около 15% то спрашивается с каких шишей ее повышать?

http://www.voskres.ru/
От negeral
К Олег К (06.03.2002 10:32:24)
Дата 06.03.2002 11:12:24

Да Вы, батенька, филантроп... (-)
От Владимир Несамарский
К Олег К (06.03.2002 10:32:24)
Дата 06.03.2002 10:39:21

Re: В качестве...

Приветствую

>Не знаю как там у Резника, а если у меня 60% расходов составляет зарплата при рентабельности около 15% то спрашивается с каких шишей ее повышать?

Вот. Слышу голос не мальчика, но... частного предпринимателя. Налицо цугцванг, надо бы поискать идеи как из него выйти.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От denis23
К Владимир Несамарский (06.03.2002 10:39:21)
Дата 06.03.2002 11:12:21

Ре:В принципе, заметил что(+)

Здравствуйте!

>Приветствую

>>Не знаю как там у Резника, а если у меня 60% расходов составляет зарплата при рентабельности около 15% то спрашивается с каких шишей ее повышать?


Производителност труда на предприятиях б. СССР имеет значителные резервы повышения. Для меня всегда было загадкой, каким образом финны и шведы могут выплачиват свои высокие зарплаты, в то же самое время как у нас предприниматели не могут и 10% от их уровня заплатит. Ответ прост: так работат, как работают там наш человек во многих случаях не готов. Для меня апофеозом было посесчение одного завода в Таллинне, где мало что измменилос с Советских врмен. Я представлял потенциалного инвестора и был с директором
завода. Работяги не обрасчая на нас внимания забивали козла за длинным столом, все время пока мы ходили по цехам....Возможно что у них не было работы, но в любом случае ето говорит о многом.
>Вот. Слышу голос не мальчика, но... частного предпринимателя. Налицо цугцванг, надо бы поискать идеи как из него выйти.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Денис.
От negeral
К Владимир Несамарский (06.03.2002 09:18:20)
Дата 06.03.2002 10:17:10

Re: В качестве...

Интересно, а какова по Вашему должна быть мотивация для клерка, который по жизни ориентирован отбывать номер с 10 до 19 ибо результат ему пофигу, а ответственности он априори брать на себя не желает?
С уважением, Олег.
>Приветствую

>Помещаю своюреакцию в отдельное сообщение 0 так кажется правильнее. Помните старую советскую шутку?
>"Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что на него работаем". Так вот, при замене государства на частного работодателя поговорка эта не утратила смысл как характеристика всероссийских реалий. И это - серьезное дополнение к сентенции уважаемого М. Лукина "работать надо".

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К negeral (06.03.2002 10:17:10)
Дата 06.03.2002 10:28:59

Re: В качестве...

Приветствую

>Интересно, а какова по Вашему должна быть мотивация для клерка, который по жизни ориентирован отбывать номер с 10 до 19 ибо результат ему пофигу, а ответственности он априори брать на себя не желает?

Не знаю. Статья подает проблему с той стороны, с какой ни одна из многочисленных дискуссий здесь на форуме не подходила. Кстати, обратите внимание, что речь идет исключительно о работе в промышленности и коммерческом секторе, где ЗАВЕДОМО МОТИВИРОВАНО РУКОВОДСТВО. Госслужба - вопрос отдельный, как мне представляется.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru