ВИФ2 NE : Ветка : Участникам дискуссии (в основном с М.Лукиным) на тему "работать надо"

От	Владимир Несамарский
К	All
Дата	06.03.2002 09:06:14
Рубрики	Прочее; Современность;

Участникам дискуссии (в основном с М.Лукиным) на тему "работать надо" - статья

Приветствую

Не то, чтобы статья была исчерпывающей, но в ней содержатся достоверные материалы к размышлению и здравые суждения.

Выношу вперед несколько значительных цитат:
-"Существует порог заработной платы, ниже которого опускаться нельзя, иначе люди не будут дорожить своим местом"

-"У них есть квартира. Свет и газ им не отключают, - говорит Коркунов, - а на хлеб можно и без работы как-нибудь наскрести" [кстати, это мнение вразрез с высказывающимися в ветке высказываниями о голоде и плохой структуре питания]

-"Мотивация достижений, в принципе, ненасыщаема, тогда как мотив избежания негативных состояний имеет четкий предел, порог насыщения, - ... - Избежав негативного состояния, человек успокаивается и уже не хочет даже пальцем пошевелить"

-"при зарплате в 1000 руб. люди понимают, что им совершенно нет необходимости работать. Те же деньги они могут заработать, собирая бутылки"

-"Зарплата, ... чуть превышающая прожиточный минимум, не может быть инструментом мотивации. Человеку нужно одеваться, дарить подарки родным, ездить в отпуск, иногда, скажем, пить пиво, и т. п. Именно эти "излишества" дают рабочему возможность почувствовать определенный статус"

-"сегодня минимальный предел денежной мотивации в Москве и окрестностях держится на уровне примерно $150-250"
Оригинал - на сайте газеты Ведомости http://www.vedomosti.ru
Мотивация на лень
При каком уровне зарплаты рабочие не дорожат своим местом

Федор Сваровский
Ведомости
06 марта 2002

Многие предприниматели жалуются на нерадивость и лень российских рабочих. Но корень проблемы не в особенностях национального характера, а в системе мотивации. Существует порог заработной платы, ниже которого опускаться нельзя, иначе люди не будут дорожить своим местом и, значит, работать будут плохо.
Не хотят работать.

Председатель совета директоров Одинцовской кондитерской фабрики Андрей Коркунов в одном из интервью "Ведомостям" признался, что его основная проблема с персоналом в том, что большинство рабочих и сотрудников низшего уровня не боятся потерять работу. "У них есть квартира. Свет и газ им не отключают, - говорит Коркунов, - а на хлеб можно и без работы как-нибудь наскрести". Люди работают спустя рукава, работодатели не хотят или не могут платить им достойные зарплаты, без нормальной зарплаты люди не заинтересованы хорошо работать. Круг замкнулся.

В России много предприятий, на которых работники получают зарплаты в два-три раза ниже прожиточного минимума. В 2001 г. , по данным Госкомстата, 1,4% работающих в России получали до 500 руб. в месяц, 4,1% - от 500 руб. до 750 руб. , 6,4% - от 750 руб. до 1000 руб.

"Установленный ООН для Европы минимальный уровень дохода - $4 в день. То есть официально установленная черта бедности в Европе - $120 в месяц. У них это - нищета. А у нас $120 - это средняя зарплата по стране", - говорит заместитель директора по научной работе Центра уровня жизни Владимир Литвинов.

Мотивированы на сбор бутылок.

"На многих предприятиях люди увольняются, чтобы летом поработать в саду, - говорит секретарь совета социальных исследований АН РФ Евгений Новоселов. - Большая часть персонала российских предприятий получает явно заниженную зарплату. Получая столь малые деньги, рабочие не заинтересованы в работе. Какая тут может быть мотивация, какой менеджмент? " По словам психолога, заместителя генерального директора консультационной компании "RHR International/Экопси" Льва Кириллова, если человек получает низкую зарплату, главной эмоциональной доминантой его деятельности становится желание выжить, а не желание достичь успеха. "Мотивация достижений, в принципе, ненасыщаема, тогда как мотив избежания негативных состояний имеет четкий предел, порог насыщения, - говорит Кириллов. - Избежав негативного состояния, человек успокаивается и уже не хочет даже пальцем пошевелить". По словам Кириллова, чтобы система мотивации сотрудников начала действовать, в них нужно пробудить аппетит, а потом создать прозрачную, но одновременно жесткую связь между продуктивностью и объемом вознаграждения. Однако аппетит не пробуждается, если человек получает зарплату ниже прожиточного минимума.

По мнению Натальи Долженковой, менеджера по развитию бизнеса кадровой компании Kelly Services, занимающейся подбором персонала для промышленных предприятий в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге, при зарплате в 1000 руб. люди понимают, что им совершенно нет необходимости работать. Те же деньги они могут заработать, собирая бутылки.

Согласно теории иерархии человеческих потребностей Абрахама Маслоу существуют базовые, или первичные6 уровни потребностей, - это физиологические потребности и потребности в безопасности и защищенности. Вторичные потребности делятся на три уровня - социальные, потребности в уважении и самовыражении. Согласно этой теории потребности второго уровня не становятся актуальными до тех пор, пока не удовлетворены базовые. Эффективная мотивация возможна тогда, когда человек стремится достичь определенного статуса, а не только не умереть с голода.

Нижний предел мотивации.

"Безусловно, компаниям нужны деньги на развитие, - говорит Евгений Новоселов. - Но не стоит рассчитывать на то, что люди будут хорошо работать за символическую плату".

Очень сложно определить для России низший мотивационный порог. Уровень жизни различен в разных регионах. Прожиточный минимум в 2002 г. , согласно оценке Министерства экономического развития и торговли РФ, составит 1695 руб. в месяц. Однако эта сумма позволяет лишь буквально не умереть с голода. Зарплата, даже чуть превышающая прожиточный минимум, не может быть инструментом мотивации. Человеку нужно одеваться, дарить подарки родным, ездить в отпуск, иногда, скажем, пить пиво, и т. п. Именно эти "излишества" дают рабочему возможность почувствовать определенный статус, т. е. переводят его с уровня физических потребностей на социальный уровень.

По мнению Евгения Новоселова, сегодня российский рабочий должен получать при восьмичасовом рабочем дне не меньше 3600 руб. , или $117 в месяц. При оплате ниже этого порога человек перестает быть заинтересованным в работе. Кстати, по данным Госкомстата, это, практически, и есть средняя зарплата по России (по состоянию на январь 2002 г. - 3860 руб. ).

По мнению Владимира Литвинова из Центра уровня жизни, при нынешних условиях нормальная средняя зарплата должна быть не менее $500.

Многие рабочие привязаны к своим предприятиям территориально и ходят на работу лишь потому, что им некуда деться. Если бы у них была возможность сменить работу, то они бы это сделали. Рынок труда наглядно показывает минимально допустимые уровни зарплаты для разных позиций. Наталья Долженкова из Kelly Services говорит, что в Москве и Московской области практически невозможно найти сотрудников на зарплату в 2500 руб. Однако, по словам сразу нескольких рекрутеров, сложности с поиском рабочих могут начинаться уже с зарплат в 4000 - 5000 руб.

На фабриках Carlo Pazolini, находящихся под Москвой и в Подмосковье, работают около 1500 человек со средней зарплатой около $300. Одна из проблем работодателя - текучесть кадров. "Люди ищут, где легче. Если в 5 км от фабрики дали на 100 руб. больше или образовалось охранное агентство, они туда тут же уходят", - объясняет Илья Резник, президент группы компаний Carlo Pazolini, владеющей одноименной сетью обувных магазинов. В результате, по словам Резника, за два года штат меняется на 100%.

Основываясь на этих фактах, можно сказать, что сегодня минимальный предел денежной мотивации в Москве и окрестностях держится на уровне примерно $150-250.

Это, конечно, условные, приблизительные цифры. Но, к сожалению, системных исследований рынка труда, позволяющих установить этот минимум, пока нет.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Администрация (Novik)
К	Владимир Несамарский (06.03.2002 09:06:14)
Дата	06.03.2002 11:07:32

Вопрос

Где в этой ветке военная история?
Заканчивайте с оффтопом.

От	Агент
К	Администрация (Novik) (06.03.2002 11:07:32)
Дата	06.03.2002 11:15:50

Самое прямое отношение

>Где в этой ветке военная история?
>Заканчивайте с оффтопом.

Из этой статьи можно сделать вывод, что военным надо платить минимум 150-250 долларов в месяц, иначе они не будут мотивированы защищать Родину :-)

От	Владимир Несамарский
К	Владимир Несамарский (06.03.2002 09:06:14)
Дата	06.03.2002 09:18:20

В качестве моего собственного комментария к статье - старая шутка

Приветствую

Помещаю своюреакцию в отдельное сообщение 0 так кажется правильнее. Помните старую советскую шутку?
"Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что на него работаем". Так вот, при замене государства на частного работодателя поговорка эта не утратила смысл как характеристика всероссийских реалий. И это - серьезное дополнение к сентенции уважаемого М. Лукина "работать надо".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	tevolga
К	Владимир Несамарский (06.03.2002 09:18:20)
Дата	06.03.2002 10:57:55

Re: В качестве...

>Приветствую

>Помещаю своюреакцию в отдельное сообщение 0 так кажется правильнее. Помните старую советскую шутку?
>"Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что на него работаем". Так вот, при замене государства на частного работодателя поговорка эта не утратила смысл как характеристика всероссийских реалий. И это - серьезное дополнение к сентенции уважаемого М. Лукина "работать надо".

Очень силен человеческий фактор и уровень культуры.
Пример из практики.
Большой супермартет на магистрали около метро. Весь торговый персонал раз в три месяца приходится выгонять ибо воруют. Никакие системы оплаты труда(высокая, процентованые, льготы при покупке еды, кредитование) не РАБОТАЮТ. Человеку с образованием вроде как не к лицу становиться за прилавок, его и высокой зарплатой особенно не заманишь. А если и приходит, то как правило бысто ассимилируется средой, которая смотрит на владельца не как на человека дающего тебе работу, а как на успешного ворюгу у которого украть не грех. А если выгонят, то пойду в соседний магазин, и там тоже самое сделаю.
Правда это свойство Москвы и МО - в регионах ситуация другая меньшее количество людей позволяет просеевать их тщательнее.
С уважением к сообществу.

От	Владимир Несамарский
К	tevolga (06.03.2002 10:57:55)
Дата	06.03.2002 11:03:48

Странный какой супермаркет у Вашего метро. У нашего другой

Приветствую

Какой странный супермаркет Вы описали. Рядом с нашим московским домом (магистраль в спальном районе) их два: большой и маленький. Большой популярен среди новых русских, сплошные иномарки паркуются, маленький больше среди местных, цены на 10-15%ниже. Оба - очень хорошие в смысле ассортимента и сервиса. Дважды в год в среднем приезжаю в Москву, хожу в оба магазина - по крайней мере четыре года одни и те же лица в персонале, здороваемся даже. Единственно - в маленьком мясник регулярно меняется, хозяйка, как говорят, увольняет за попытки мухлевать.

>>Помещаю своюреакцию в отдельное сообщение 0 так кажется правильнее. Помните старую советскую шутку?
>>"Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что на него работаем". Так вот, при замене государства на частного работодателя поговорка эта не утратила смысл как характеристика всероссийских реалий. И это - серьезное дополнение к сентенции уважаемого М. Лукина "работать надо".
>
>Очень силен человеческий фактор и уровень культуры.
>Пример из практики.
>Большой супермартет на магистрали около метро. Весь торговый персонал раз в три месяца приходится выгонять ибо воруют. Никакие системы оплаты труда(высокая, процентованые, льготы при покупке еды, кредитование) не РАБОТАЮТ. Человеку с образованием вроде как не к лицу становиться за прилавок, его и высокой зарплатой особенно не заманишь. А если и приходит, то как правило бысто ассимилируется средой, которая смотрит на владельца не как на человека дающего тебе работу, а как на успешного ворюгу у которого украть не грех. А если выгонят, то пойду в соседний магазин, и там тоже самое сделаю.
>Правда это свойство Москвы и МО - в регионах ситуация другая меньшее количество людей позволяет просеевать их тщательнее.
>С уважением к сообществу.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	tevolga
К	Владимир Несамарский (06.03.2002 11:03:48)
Дата	06.03.2002 11:30:11

Re: Странный какой...

Так а чем странен-то? Покупатель не видит этих сторон - ассортимент, цена, обслуга все на уровне.
С уважение к сообществу.

От	Олег К
К	tevolga (06.03.2002 10:57:55)
Дата	06.03.2002 11:00:24

Re: В качестве...

>>Приветствую
>
>>Помещаю своюреакцию в отдельное сообщение 0 так кажется правильнее. Помните старую советскую шутку?
>>"Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что на него работаем". Так вот, при замене государства на частного работодателя поговорка эта не утратила смысл как характеристика всероссийских реалий. И это - серьезное дополнение к сентенции уважаемого М. Лукина "работать надо".
>
>Очень силен человеческий фактор и уровень культуры.
>Пример из практики.
>Большой супермартет на магистрали около метро. Весь торговый персонал раз в три месяца приходится выгонять ибо воруют. Никакие системы оплаты труда(высокая, процентованые, льготы при покупке еды, кредитование) не РАБОТАЮТ. Человеку с образованием вроде как не к лицу становиться за прилавок, его и высокой зарплатой особенно не заманишь. А если и приходит, то как правило бысто ассимилируется средой, которая смотрит на владельца не как на человека дающего тебе работу, а как на успешного ворюгу у которого украть не грех. А если выгонят, то пойду в соседний магазин, и там тоже самое сделаю.
>Правда это свойство Москвы и МО - в регионах ситуация другая меньшее количество людей позволяет просеевать их тщательнее.

Везде воруют, все методики определения воровства пришли к нам с запада, читал толстенные методички на эту тему. У нас только специфика другая.

>С уважением к сообществу.
http://www.voskres.ru/

От	tevolga
К	Олег К (06.03.2002 11:00:24)
Дата	06.03.2002 11:32:49

Re: В качестве...

>Везде воруют, все методики определения воровства пришли к нам с запада, читал толстенные методички на эту тему. У нас только специфика другая.

Согласен, просто в провинции на меньшем материале легче выстроить контроль или сортировку.
Москва и МО уже живет по западному образцу - страх потерять работу уже не рычаг.

С уважением к сообществу.

От	Олег К
К	Владимир Несамарский (06.03.2002 09:18:20)
Дата	06.03.2002 10:32:24

Re: В качестве...

От	negeral
К	Олег К (06.03.2002 10:32:24)
Дата	06.03.2002 11:12:24

Да Вы, батенька, филантроп... (-)

От	Владимир Несамарский
К	Олег К (06.03.2002 10:32:24)
Дата	06.03.2002 10:39:21

Re: В качестве...

Приветствую

>Не знаю как там у Резника, а если у меня 60% расходов составляет зарплата при рентабельности около 15% то спрашивается с каких шишей ее повышать?

Вот. Слышу голос не мальчика, но... частного предпринимателя. Налицо цугцванг, надо бы поискать идеи как из него выйти.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	denis23
К	Владимир Несамарский (06.03.2002 10:39:21)
Дата	06.03.2002 11:12:21

Ре:В принципе, заметил что(+)

Здравствуйте!

>Приветствую

>>Не знаю как там у Резника, а если у меня 60% расходов составляет зарплата при рентабельности около 15% то спрашивается с каких шишей ее повышать?

Производителност труда на предприятиях б. СССР имеет значителные резервы повышения. Для меня всегда было загадкой, каким образом финны и шведы могут выплачиват свои высокие зарплаты, в то же самое время как у нас предприниматели не могут и 10% от их уровня заплатит. Ответ прост: так работат, как работают там наш человек во многих случаях не готов. Для меня апофеозом было посесчение одного завода в Таллинне, где мало что измменилос с Советских врмен. Я представлял потенциалного инвестора и был с директором
завода. Работяги не обрасчая на нас внимания забивали козла за длинным столом, все время пока мы ходили по цехам....Возможно что у них не было работы, но в любом случае ето говорит о многом.
>Вот. Слышу голос не мальчика, но... частного предпринимателя. Налицо цугцванг, надо бы поискать идеи как из него выйти.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Денис.

От	negeral
К	Владимир Несамарский (06.03.2002 09:18:20)
Дата	06.03.2002 10:17:10

Re: В качестве...

Интересно, а какова по Вашему должна быть мотивация для клерка, который по жизни ориентирован отбывать номер с 10 до 19 ибо результат ему пофигу, а ответственности он априори брать на себя не желает?
С уважением, Олег.
>Приветствую

>Помещаю своюреакцию в отдельное сообщение 0 так кажется правильнее. Помните старую советскую шутку?
>"Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что на него работаем". Так вот, при замене государства на частного работодателя поговорка эта не утратила смысл как характеристика всероссийских реалий. И это - серьезное дополнение к сентенции уважаемого М. Лукина "работать надо".

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Владимир Несамарский
К	negeral (06.03.2002 10:17:10)
Дата	06.03.2002 10:28:59

Re: В качестве...

Приветствую

>Интересно, а какова по Вашему должна быть мотивация для клерка, который по жизни ориентирован отбывать номер с 10 до 19 ибо результат ему пофигу, а ответственности он априори брать на себя не желает?

Не знаю. Статья подает проблему с той стороны, с какой ни одна из многочисленных дискуссий здесь на форуме не подходила. Кстати, обратите внимание, что речь идет исключительно о работе в промышленности и коммерческом секторе, где ЗАВЕДОМО МОТИВИРОВАНО РУКОВОДСТВО. Госслужба - вопрос отдельный, как мне представляется.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru