От Криптономикон
К Siberiаn
Дата 29.01.2013 17:51:17
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Вы слишком простых ответов хотите на сложные вопросы

>Были же в ЦК нормальные ветераны отечественной войны. Тот же Брежнев да полно их было - старые солдаты без страха и упрёка как говорится
Назвать Брежнева "старым солдатом ...." у меня не получается,
политпридурок он а не ссбсу, остальные в ЦК из той же серии.
Реальных фронтовиков из руководства еще в середине 70-х выперли
(Машеров, Мазуров, тот же Яковлев в Канаду отправлен)
От damdor
К Криптономикон (29.01.2013 17:51:17)
Дата 31.01.2013 18:48:06

Как вы выперли?

Доброго времени суток!

>Реальных фронтовиков из руководства еще в середине 70-х выперли
>(Машеров, Мазуров, тот же Яковлев в Канаду отправлен)

Влади́мир Ива́нович Долги́х (р. 5 декабря 1924, село Иланское, Енисейская губерния) — советский и российский государственный и партийный деятель. Секретарь ЦК КПСС (18 декабря 1972 года — 30 сентября 1988 года), кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС (24 мая 1982 года — 30 сентября 1988 года). Депутат Государственной Думы 6 созыва (с 2011). Дважды Герой Социалистического Труда (1965, 1984).

В Красной Армии с 1941 года. Участник Великой Отечественной войны. Прибавив себе год, добровольцем ушёл в действующую армию. Был зачислен в 6-ю гвардейскую стрелковую дивизию, и вскоре назначен политруком роты противотанковых ружей (ПТР). После тяжёлого ранения в 1943 году был демобилизован из армии. Член КПСС с 1942 года по 1991 год.

Кстати, смешно. Но в истории с шашлычной "Антисоветская" "прогрессивное гражданское сообщество" противопоставляло "тыловика", "липового ветерана" Долгих В.И. истинному ветерану Астафьеву В.П.

С уважением к сообществу, damdor
От Siberiаn
К Криптономикон (29.01.2013 17:51:17)
Дата 30.01.2013 15:30:37

Похоже вы их и даёте - простые ответы. Заезженные такие

>>Были же в ЦК нормальные ветераны отечественной войны. Тот же Брежнев да полно их было - старые солдаты без страха и упрёка как говорится
>Назвать Брежнева "старым солдатом ...." у меня не получается,
>политпридурок он а не ссбсу, остальные в ЦК из той же серии.

а что так у вас не получается то? Кадровый военный Брежнев. Курсант потом лейтенант танкист. Специальность воинскую имел. На то время передовую. Опытным хозяйственником его ещё можно назвать - его за это и клеймили , типа хозяйственник а не политрук. Под обстрелом и бомбами всю войну практически причем на передовой частенько. Имея высокий чин тем не менее 40 раз морем добирался до плацдарма на малой земле, политработу вёл, поддерживал бойцов, тонул под бомбами, потопившими его плавсредство.
Мало?
А вы имеете наглость не называть его старым солдатом?
Что так?
Имеете боевой опыт более чем Леонид Ильич?

Расскажите тогда о своём боевом пути, прежде чем обсирать старого вояку повторяя зады козлячьей горбачёвско-медведевской пропаганды.

>Реальных фронтовиков из руководства еще в середине 70-х выперли
>(Машеров, Мазуров, тот же Яковлев в Канаду отправлен)

Всё в сравнении познаётся - нынешних государственных управленцев юристов оценивать без площадной матерщины нельзя. А вот то что было сделано во время тн ЗАСТОЯ при Брежневе - это выдающееся достижение для любого руководителя

Siberian
От Strannic
К Siberiаn (30.01.2013 15:30:37)
Дата 31.01.2013 18:35:08

Борцунишки такие борцунишки....

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Всё в сравнении познаётся - нынешних государственных управленцев юристов оценивать без площадной матерщины нельзя. А вот то что было сделано во время тн ЗАСТОЯ при Брежневе - это выдающееся достижение для любого руководителя

Достижений много:
сворачивание косыгинских реформ
укрепление позиций партократии никем и ничем неконтролируемых
огромные, явно несоизмеримые и неконтролируемые траты на оборонку
коррупция на самом верху прикрываясь его именем и влиянием
кадровая политика приведшая к гонкам на лафетах
подсаживание на нефтяную иглу и поставки продовольствия потенциальным врагом.


Зато при нём можно было жить для себя, а не для постройки коммунизма в Зимбабве или ещё какой нибудь глупости. За это Лёню мы все и любим.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Nachtwolf
К Siberiаn (30.01.2013 15:30:37)
Дата 30.01.2013 16:46:10

С чего это он кадровый военный? Типичный пиджак.

>а что так у вас не получается то? Кадровый военный Брежнев. Курсант потом лейтенант танкист. Специальность воинскую имел. На то время передовую. Опытным хозяйственником его ещё можно назвать - его за это и клеймили , типа хозяйственник а не политрук. Под обстрелом и бомбами всю войну практически причем на передовой частенько. Имея высокий чин тем не менее 40 раз морем добирался до плацдарма на малой земле, политработу вёл, поддерживал бойцов, тонул под бомбами, потопившими его плавсредство.

В 1935 закончил Московский институт машиностроения после чего около года пиджачил в армии (сперва курсантом, а затем политруком). В 1936—1937 годах директор металлургического техникума. С 1937 на работе в партийных органах.
С 1938 года заведующий отделом Днепропетровского обкома компартии Украины, c 1939 года секретарь обкома.

И по званиям подобный же ералаш. Во время службы в армии получил лейтенанта, зато в 41-м призывается в звании бригадного комиссара.

Типичная такая карьера кадрового военного?

Да и по
От Siberiаn
К Nachtwolf (30.01.2013 16:46:10)
Дата 31.01.2013 17:50:48

И вы тоже их этих? Что так комиссары не нравятся?

Он служил в армии срочную. На рядовых и офицерских должностях. Имеет серьёзную на тот момент военную специальность которую получил на курсах мехвойск позже.

Насчет сабжа - вам и политрук панфиловец Клочков не нравится? И комиссар Фомин из Брестской крепости? Фамилии не те что ли? Или национальностью не вышли? Или партия не та? Единоросс что ли?

Не хрен тут дерьмом поливать фронтовиков, деля их на чистых и нечистых. Вклад конкретно Брежнева был огромен в дело победы над врагом. Убедительно прошу вас и таких как вы фильтровать базар оценивая его деятельность в войну

Siberian
От Nachtwolf
К Siberiаn (31.01.2013 17:50:48)
Дата 31.01.2013 18:28:09

Хрущов - кадровый военный? (-)
От Siberiаn
К Nachtwolf (31.01.2013 18:28:09)
Дата 31.01.2013 20:29:33

не знаю

и не пишу. Не читал про него ничего и не тянет.

Уж больно персонаж гнилой - не нравится мне он.

Я привел вам данные про Брежнева - про него и речь. И про то что некоторые малосимпатичные мне участники форума в своем борцунском антиполитрукском кипише наезжают на политруков и комиссаров военных лет. Это абсолютно подлое и безмозглое поведение.
Повторяю - для особо умных: ВОЕННЫХ ЛЕТ.
Не шейте мне любовь к горбачевским замполитам. Там встречались твари ещё те. Как впрочем и среди поваров, землекопов, балетмейстеров и боевых блоггеров - всех

Siberian
От Nachtwolf
К Siberiаn (31.01.2013 20:29:33)
Дата 31.01.2013 21:45:43

Re: не знаю

>и не пишу. Не читал про него ничего и не тянет.

>Уж больно персонаж гнилой - не нравится мне он.

>Я привел вам данные про Брежнева - про него и речь. И про то что некоторые малосимпатичные мне участники форума в своем борцунском антиполитрукском кипише наезжают на политруков и комиссаров военных лет. Это абсолютно подлое и безмозглое поведение.
>Повторяю - для особо умных: ВОЕННЫХ ЛЕТ.
>Не шейте мне любовь к горбачевским замполитам. Там встречались твари ещё те. Как впрочем и среди поваров, землекопов, балетмейстеров и боевых блоггеров - всех
Объясняю. То, что Брежнев воевал, рисковал жизнью - никто это под сомнение не ставит. Но КАДРОВЫМ военным он не был. Вся его военная подготовка заняла меньше года. После чего он уходит сперва на хозяйственную, а затем на партийную работу. К началу войны он уже крупный партийный чин (первые секретари, тем более таких важных областей как Днепропетровская, утверждались если не лично Сталиным, то его ближайшим кругом). Никому и в голову не приходило использовать его в качестве кадрового военного, по полученной им воинской специальности (младшего командира-танкиста).
Поэтому Брежнев фронтовиком, участником боевых действий - ДА, был, а кадровым военным - НЕТ, не был.
От NV
К Nachtwolf (31.01.2013 18:28:09)
Дата 31.01.2013 18:40:47

Если служил в кадровой части (а не в территориальной) - то кадровый

Уж в те времена (с территориально-кадровой системой) слово "кадровый" никаких произвольных трактовок не допускало.

Виталий
От Криптономикон
К Siberiаn (30.01.2013 15:30:37)
Дата 30.01.2013 16:18:59

«Я воевал на Малой земле, пока ты отсиживался в Сталинграде»

>а что так у вас не получается то? Кадровый военный Брежнев. Курсант потом лейтенант танкист. Специальность воинскую имел. На то время передовую. Опытным хозяйственником его ещё можно назвать - его за это и клеймили , типа хозяйственник а не политрук. Под обстрелом и бомбами всю войну практически причем на передовой частенько. Имея высокий чин тем не менее 40 раз морем добирался до плацдарма на малой земле, политработу вёл, поддерживал бойцов, тонул под бомбами, потопившими его плавсредство.

Сочувствую
От negeral
К Криптономикон (30.01.2013 16:18:59)
Дата 30.01.2013 19:36:58

Вы отсиживались в Сталинграде?

Приветствую
Вопрос был задан лично Вам. И поскольку задавший вопрос забанен, то я Вам его повторю. Какое право любой из присутствующих, включая меня и Вас имеет судить о героизме людей, сотой части страданий которых никто из нас не перенёс?
Счастливо, Олег
От Криптономикон
К negeral (30.01.2013 19:36:58)
Дата 30.01.2013 21:19:25

Re: Вы отсиживались...

>Приветствую
>Вопрос был задан лично Вам. И поскольку задавший вопрос забанен, то я Вам его повторю. Какое право любой из присутствующих, включая меня и Вас имеет судить о героизме людей, сотой части страданий которых никто из нас не перенёс?
Вы не по адресу обращаетесь - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2430848.htm

С уважением,
Криптономикон
От BIGMAN
К negeral (30.01.2013 19:36:58)
Дата 30.01.2013 20:54:41

Re: Вы отсиживались...

> Какое право любой из присутствующих, включая меня и Вас имеет судить о героизме людей, сотой части страданий которых никто из нас не перенёс?

Вот именно. Какое право имеет тот же "забаненный".
От Siberiаn
К BIGMAN (30.01.2013 20:54:41)
Дата 31.01.2013 17:55:54

Re: Вы отсиживались...

>> Какое право любой из присутствующих, включая меня и Вас имеет судить о героизме людей, сотой части страданий которых никто из нас не перенёс?
>
>Вот именно. Какое право имеет тот же "забаненный".

Имелось в виду осуждать Брежнева как честного человека и вояку.

Этого делать нельзя...
Ну это если вы не козлина пробитая конечно.

А вот фронтовика Яковлева я осуждаю как предателя и тварь, который предал и продал то ради чего миллионы солдат, в том числе его однополчан, жизни отдавали. А что - вы против?

Siberian
От BIGMAN
К Siberiаn (31.01.2013 17:55:54)
Дата 01.02.2013 01:11:14

Я даже обсуждать это не собираюсь с вами.

Матерок преберигите для "электората" - они заценят.
От Siberiаn
К BIGMAN (01.02.2013 01:11:14)
Дата 01.02.2013 12:44:46

Re: Я даже...

>Матерок преберигите для "электората" - они заценят.

канечно преберигу

Siberian
От NV
К Siberiаn (31.01.2013 17:55:54)
Дата 31.01.2013 18:46:41

О. Пеньковский - тоже был фронтовиком и имел массу наград

5 орденов и 8 медалей, из которых 2 Красного Знамени и 1 Красной Звезды. А поди ж ты, оказался предателем.

Виталий
От 13
К NV (31.01.2013 18:46:41)
Дата 01.02.2013 10:51:59

"Боевые заслуги" О. Пеньковского это дело очень темное ...

Особенно если повнимательнее вчитаться в его биографию ...
От Siberiаn
К 13 (01.02.2013 10:51:59)
Дата 01.02.2013 12:47:01

Да были такие соображения. Но уж больно давно я про него читал..

то что помню по брошюре отец давал читать больше 40 лет назад))))

поэтому и немного плаваю в вопросе

помню что за курскую дугу у него орден был вроде

Siberian
От 13
К Siberiаn (01.02.2013 12:47:01)
Дата 01.02.2013 13:23:01

А мы не про разных Пеньковских говорим?

Валенти́н Анто́нович Пенько́вский (14 апреля 1904, Могилёв — 26 апреля 1969, Минск) — советский военачальник, генерал армии (1961).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
От Siberiаn
К 13 (01.02.2013 13:23:01)
Дата 01.02.2013 18:00:50

Я про Олега пеньковского

который шпион и предатель

Siberian
От 13
К 13 (01.02.2013 10:51:59)
Дата 01.02.2013 10:56:03

Вот тут например

http://www.people.su/86016

А если знать должность того на дочери кого он был женат, то и совсем интересно ... :)
От Siberiаn
К 13 (01.02.2013 10:56:03)
Дата 01.02.2013 13:07:11

Скупо как то

за курскую дугу как сейчас помню читал что были у него награды. Он там был или нет?

Siberian
От марат
К Siberiаn (01.02.2013 13:07:11)
Дата 01.02.2013 14:28:04

Re: Скупо как...

>за курскую дугу как сейчас помню читал что были у него награды. Он там был или нет?
1942—1943 — офицер по особым поручениям Военного совета Московского военного округа
1943—1944 — начальник учебного отряда и позднее командир артиллерийского батальона 27-го артиллерийского полка 1-го Украинского фронта
из http://ru.wikipedia.org/wiki/Пеньковский,_Олег_Владимирович
>Siberian
С уважением, Марат
От Siberiаn
К марат (01.02.2013 14:28:04)
Дата 01.02.2013 18:06:56

тут полнее вроде

Непосредственное участие в боях гвардии майор Пеньковский принял в 1944 году в составе войск 1-го Украинского фронта в должности заместителя командира 323-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка по строевой части. Полк входил в состав 8-й гвардейской ИПТА Бригады 1-го Украинского фронта.
За один год пребывания в составе Действующей Армии был награжден четыре раза представлялся к правительственным наградам и был награжден двумя орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского и Орденом Отечественной войны I-й степени!!! Кроме это награжден медалями, в том числе «За оборону Москвы».
В представлении от 18 апреля 1944 года к правительственной награде – ордену Отечественной войны I-й степени командир 8-й гвардейской ИПТПБр полковник Чевало отмечает его участие в руководстве артиллерийскими батареями 323-го гв. истребительно-противотанкового артиллерийского полка при отражении атаки 100 танков и 40 бронетранспортеров на г. Ходачкув Вельки, при этом было уничтожено 15 танков, в том числе 5 тяжелых, 3 бронетранспортера и до 100 немецких солдат и офицеров.
Награждение произведено приказом Командующего Артиллерий 1-го Украинского фронта от 08 мая 1944 года №052/н за подписью Командующего Артиллерией генерал-полковника артиллерии Варенцова.
К последующим награждениям был причастен генерал Варенцов.
Так, приказом Командующего Артиллерий 1-го Украинского фронта от 06 апреля 1945 года №023/н награждается орденом Красного Знамени гвардии майор Пеньковский О.В. молодой, энергичный начальник сборов истребительно-противотанковых частей фронта за успешное проведение сборов и подготовку к действиям на фронте 1640, 1644, 1641, 22, 1075 и 849 полков. Представление подписывает лично генерал-полковник Варенцов.
Приказом войскам 31-й Армии 1-го Украинского фронта от 23 мая 1945 года №0119 награждается орденом Красного Знамени гвардии майор Пеньковский О.В. командир 51-го гвардейского Краснознаменного истребительно-противотанкового артиллерийского орденов Богдана Хмельницкого и Александра Невского полка.
Четвертое награждение было произведено приказом Командующего Артиллерий Центральной Группы войск, бывший 1-й Украинский фронт, от 12 сентября 1945 года №0169/н гвардии майора Пеньковского О.В. командира того же полка орденом Александра Невского за успешный марш в Чехословакию и сохранение боеспособности полка, успешную огневую поддержку 508-го стрелкового полка в боях за г. Яуер в апреле –мае 1945 года. Приказ подписал генерал-полковник артиллерии Варенцов.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24108.0

Получается что почти все его награды - благодаря Варенцову

И на курской дуге он не был. Блин но я ведь помню строки про это....

Siberian
От Siberiаn
К NV (31.01.2013 18:46:41)
Дата 31.01.2013 20:18:58

Тоже такой же козёл как и Яковлев(+)

>5 орденов и 8 медалей, из которых 2 Красного Знамени и 1 Красной Звезды. А поди ж ты, оказался предателем.

>Виталий

и власов - тоже козёл. Несмотря на свои ордена и медали и прочее. Тварь.

А в чем вопрос то ваш?

Siberian
От NV
К Siberiаn (31.01.2013 20:18:58)
Дата 01.02.2013 00:18:42

У меня не было вопроса

У меня было утверждение, что заслуги и награды - не индульгенция. Неужели это не было понятно ?

Виталий
От Bronevik
К Siberiаn (31.01.2013 20:18:58)
Дата 31.01.2013 22:02:33

"Тут читаем, тут не читаем, а здесь рыбу заворачивали."(С)
От Паршев
К Криптономикон (29.01.2013 17:51:17)
Дата 30.01.2013 13:46:32

Яковлев не был в середине 70-х в руководстве, членом ЦК он стал в 80-х при Горба

чеве. И вообще в силу вошел "В 1987 году принимал активное участие в чистке советского генералитета по «делу Руста», способствовал назначению на пост министра обороны Дмитрия Язова. Рекомендовал назначить председателем КГБ В. А. Крючкова, с которым был близко знаком ещё со времен совместной работы в 60-х годах в ЦК КПСС".

И его военное прошлое как раз и обсуждается.
От damdor
К Паршев (30.01.2013 13:46:32)
Дата 31.01.2013 18:57:11

В обойме пораньше

Доброго времени суток!

В обойме пораньше.

Яковлев Александр Николаевич (р. 02.12.1923),
член партии с 1944 г.,
член ЦК с 1986 г.
член ЦРК в 1971-1976 гг.),
член Политбюро ЦК с 26.06.87 г., кандидат с 28.01.87 г.),
секретарь ЦК с 06.03.86 г.

С 1946 г. на партийной и журналистской работе в Ярославской области.
В 1953-1956 гг. и 1960-1973 гг. в аппарате ЦК КПСС:
с 1965 г. первый зам. зав. Отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР,
первый зам. зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС.
В 1973-1983 гг. посол СССР в Канаде.
С 1983 г. директор Института мировой экономики и международных отношений АН СССР.
В 1985-1986 гг. зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС.

С уважением, damdor





От Паршев
К damdor (31.01.2013 18:57:11)
Дата 01.02.2013 11:41:08

"Обойма" начиналась от инструкторов райкома, а "руководство" - немного выше (-)
От damdor
К Паршев (01.02.2013 11:41:08)
Дата 01.02.2013 17:20:41

Вы как читаете? Оставил посты до прокола его со статьёй

Доброго времени суток!

Доброго времени суток!

В обойме пораньше.

Яковлев Александр Николаевич (р. 02.12.1923),

член ЦРК в 1971-1976 гг.

с 1965 г. первый зам. зав. Отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР,
первый зам. зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС.

С уважением, damdor
От damdor
К damdor (01.02.2013 17:20:41)
Дата 01.02.2013 17:23:17

Уточнение

Доброго времени суток!

>Яковлев Александр Николаевич (р. 02.12.1923),
>с 1965 г. первый зам. зав. Отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР,
>первый зам. зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС.

с 1969 по 1973 гг. в течение четырех лет исполнял обязанности (и.о.) заведующего отделом.

В ноябре 1972 г. опубликовал в «Литературной газете» статью «Против антиисторизма», содержавшую критику национализма и вызвавшую широкий общественный резонанс. В 1973 г. был направлен послом СССР в Канаду, где пробыл 10 лет. В 1983 г. секретарь ЦК КПСС М.С. Горбачев, после своей поездки в Канаду, настоял на его возвращении в Москву.

http://www.alexanderyakovlev.org/personal-archive

С уважением, damdor
От Криптономикон
К Криптономикон (29.01.2013 17:51:17)
Дата 29.01.2013 18:24:03

Нашел еще двоих -Чебриков и Романов (-)