От Д.И.У.
К Harkonnen
Дата 27.01.2013 17:36:22
Рубрики Танки;

Re: [2Виталий PQ]...

>Да, посмешил. Видимо это французы в РФ закупают прицелы, а не РФ у них )))

РФ не закупает прицелы во Франции. Закупают тепловизионные матрицы (с переходом к лицензионному производству), составляющие примерно 1/3 стоимости танкового прицела «Сосна-У». И эта треть - явно завышенная треть относительно остальных российских и белорусских компонентов.
От john1973
К Д.И.У. (27.01.2013 17:36:22)
Дата 28.01.2013 20:50:05

Re: [2Виталий PQ]...

>Закупают тепловизионные матрицы (с переходом к лицензионному производству)
Не так давно хантили меня)), куда-то на похожую тему)), "молодые кадры" на оборонку и т.п. От души посмеялся над предлагаемой з/п (уровень конструктора 1 кат.)...
От nnn
К Д.И.У. (27.01.2013 17:36:22)
Дата 27.01.2013 18:39:00

Re: [2Виталий PQ]...

>>Да, посмешил. Видимо это французы в РФ закупают прицелы, а не РФ у них )))
>
>РФ не закупает прицелы во Франции. Закупают тепловизионные матрицы (с переходом к лицензионному производству),

еМНИП, этот переход на лицензионное производство планировали чуть ли не 10 лет назад ?

и все ни как ? Или Рогозин собирается передать этот "процесс" по наследству своим внукам-вундеркиндам ?
От Harkonnen
К Д.И.У. (27.01.2013 17:36:22)
Дата 27.01.2013 18:17:14

Re: [2Виталий PQ]...


>РФ не закупает прицелы во Франции. Закупают тепловизионные матрицы (с переходом к лицензионному производству), составляющие примерно 1/3 стоимости танкового прицела «Сосна-У». И эта треть - явно завышенная треть относительно остальных российских и белорусских компонентов.

Да, сути это не меняет. Закупают французскую камеру, ставят ее в белорусский прицел. Сейчас сборку отверточную налаживают в РФ. Это все показатель имеющегося огромного отставания на 10-летия. Каму в здравом уме придет мысль делать танк "завязанный" на техническом зрении при таком отставании в данной области?
От Виталий PQ
К Harkonnen (27.01.2013 18:17:14)
Дата 28.01.2013 16:58:59

А, что на Объекте 195 были французские привелы?

Или даже матрицы в тепловизорах? СУО "Редут" это колосальное отставание? По моему на самом высоком мировом уровне. А продемонстрированный экспортно-ориентированный Т-90СМ может быть оборудован, хоть индийскими прицелами, жалко что ли
От Harkonnen
К Виталий PQ (28.01.2013 16:58:59)
Дата 29.01.2013 13:52:42

Re: А, что...

>Или даже матрицы в тепловизорах? СУО "Редут" это колосальное отставание? По моему на самом высоком мировом уровне. А продемонстрированный экспортно-ориентированный Т-90СМ может быть оборудован, хоть индийскими прицелами, жалко что ли

Ну, так где этот Т-95 с его СУО? Там эти ФПУ от НПО Орион делали на коленке в единственных экземплярах и задерживали поставки на годы как и сами прицелы. На российских же Т-90А французские ФПУ и белорусские прицелы, о чем еще говорить?
От Виталий PQ
К Harkonnen (29.01.2013 13:52:42)
Дата 29.01.2013 16:13:54

Танков Объект 195 больше чем танков Оплот М

Что же ты обходишь молчанием СУО "Редут"? Алжир закупивший 400 СУО как то не считает их отсталыми. Как и танки Т-90СА

О том, что там дела с Орионом ты судишь по одной заметульке, которая была в ведомственной газете в начале 2000-х и другой информации у тебя нет. Насчет того, что на коленке, это твои фантазии, к которым ты регулярно прибегаешь, так как не обладаешь данными по российской бронетехнике после 1991 года.

По поводу белорусского ночного прицела на Т-90А, в том что он там стоит я не вижу ничего страшного. Белоруссия традиционный партнер УВЗ и других российских предприятий. Вообще Т-90А, это проект созданный по принципу не то что могли, а то что нам тогда было по карману, так как он начал реализововывать более 10 лет назад. Зачем что-то выдумывать если есть готовые прицелы. Ведь, кроме танков у России десятки других затратных военных программ.
От Harkonnen
К Виталий PQ (29.01.2013 16:13:54)
Дата 29.01.2013 19:45:49

Re: Танков Объект...

Не сказал бы ,что их на данный момент больше .ДА и не к теме это, "молотов" тоже побольше Т-95 было.


>Что же ты обходишь молчанием СУО "Редут"? Алжир закупивший 400 СУО как то не считает их отсталыми. Как и танки Т-90СА

На танке Т-90СА и Т-90А стоит прицел белорусской разработки с французской ТВП камерой. Производство своих камер так и не налажено. Отставание в области в РФ на 10-летия. Как на такой почве могут появляться амбиции завязать танк на техническом зрении?

>О том, что там дела с Орионом ты судишь по одной заметульке, которая была в ведомственной газете в начале 2000-х и другой информации у тебя нет. Насчет того, что на коленке, это твои фантазии, к которым ты регулярно прибегаешь, так как не обладаешь данными по российской бронетехнике после 1991 года.

Ну вот ,данные я привел, а ты у нас только митингами занимаешься. Тебя смешно читать, живешь в мире фантазий.

>По поводу белорусского ночного прицела на Т-90А, в том что он там стоит я не вижу ничего страшного. Белоруссия традиционный партнер УВЗ и других российских предприятий.

Очень хорошо, что они там стоят (панорама ,прицел наводчика) так как своег оничего нормального сделать не смогли.

>Ведь, кроме танков у России десятки других затратных военных программ.

Правильно ты говоришь! Так зачем же ,как сказал твой товарищ "доить государство на очередного белого слона"?
Ведь известный факт, что РФ в области тех. зрения прицелов и тепловизионной техники образно говоря, сидит на пальме и даже не пытается слазить?
От Виталий PQ
К Harkonnen (29.01.2013 19:45:49)
Дата 29.01.2013 20:22:53

Ты когда правду говоришь?

Здесь на ВИФе, когда говоришь об катастрофическом отставании. Или у себя на сайте: Андрей Тарасенко
СУО «Редут» для танков и ЛБМ

В целом БО "Бахча-У" и его СУО находятся на уровне ведущих мировых аналогов, а по комплексу вооружения - превосходят их.
http://btvt.narod.ru/4/redut.htm

Еще раз повторю, таких СУО изготовлено уже около 450 штук.

От Harkonnen
К Виталий PQ (29.01.2013 20:22:53)
Дата 29.01.2013 20:41:13

в 2010 вышли на уровень СУО которые были на западе в середине 80-х

>Здесь на ВИФе, когда говоришь об катастрофическом отставании. Или у себя на сайте: Андрей Тарасенко
>СУО «Редут» для танков и ЛБМ

>В целом БО "Бахча-У" и его СУО находятся на уровне ведущих мировых аналогов, а по комплексу вооружения - превосходят их.
> http://btvt.narod.ru/4/redut.htm

>Еще раз повторю, таких СУО изготовлено уже около 450 штук.

Об этом я и говорю - в 2010 вышли на уровень СУО которые были на западе в середине 80-х! Да и то с ключивыми деталями из страны НАТО. О чем здесь можно говорить?
Кстати, очень хорошо, что Алжир заказал 300 БМП-2 с такой СУО, но вот где что-то подобное на Т-90? Там и панорама из Белоруссии (кстати намного превосходящая Редутовскую) и прицел.


Имея отставание в 10-летия нужно быть очень наивным человеком чтобы мечтать о всевозможных танках полностью полагающихся на тех. зрение.
От Виталий PQ
К Harkonnen (29.01.2013 20:41:13)
Дата 29.01.2013 20:52:39

Учи матчасть))) Эта СУО была готова еще в 97-ом

В Военном параде ее предлагали в 1997 году.

Много ли СУО в середине 80-х годов с автоматом сопровождения цели. Нет там ключевых иностранных деталей, врать не надо. Все отчественное. Матрица казанская. Еще раз учи матчать.
От Harkonnen
К Виталий PQ (29.01.2013 20:52:39)
Дата 29.01.2013 21:01:18

юморист ты (+)

>В Военном параде ее предлагали в 1997 году.

>Много ли СУО в середине 80-х годов с автоматом сопровождения цели. Нет там ключевых иностранных деталей, врать не надо. Все отчественное. Матрица казанская. Еще раз учи матчать.

То, что показывали в рекламном журнале в конце 90-х пошло в серию только на БМП-4 в конце 2000-х. Так что, учи матчасть. Хвастаясь автоматом сопровождения нужно хотя бы панорамный прицел для начала смастерить, здесь отставание от запада вообще катастрофическое.
Если там все российское, чего же закупают для танков французское? Что же это за такое вредительство?
От Виталий PQ
К Harkonnen (29.01.2013 21:01:18)
Дата 29.01.2013 21:13:25

Ты изолгался...БМД-4 принята на вооружение 31 декабря 2004 года

Работы по машине начались в 1997 году, когда само СУО уже было готово как я сказал выше. Панорама там на конец 90-х на самом высоком по тем временам уровне. Алжирцев оно устраивает.
От Harkonnen
К Виталий PQ (29.01.2013 21:13:25)
Дата 29.01.2013 21:36:59

Твои сказки никто не слушает



>Работы по машине начались в 1997 году, когда само СУО уже было готово как я сказал выше. Панорама там на конец 90-х на самом высоком по тем временам уровне. Алжирцев оно устраивает.

Виталий Иванович, заканчивай свой митинг. Твои сказки никто не слушает. Отставание в области прицелов известно всем, даже не особо этой темой интересующимся.
То, что в 2000-е приняли на вооружение изделия уровня западных периода 80-х - это показатель.
А панорамный прицел то до сих пор не сделали, закупают вот "Соколиный глаз" в Белоруссии, а это далеко не передовой образец, так что не о чем просто говорить.
От Виталий PQ
К Harkonnen (29.01.2013 21:36:59)
Дата 29.01.2013 21:44:06

Перечитай свой текст, там все написано о панораме

дай характеристки западной СУО на 1997 год, которая бы превосходила Редут.
От Harkonnen
К Виталий PQ (29.01.2013 21:44:06)
Дата 29.01.2013 21:51:52

Re: Перечитай свой...

>дай характеристки западной СУО на 1997 год, которая бы превосходила Редут.

На российском танке Т-90МС панорама с тепловизионным каналом появилась только в прошлом году.
При этом даже полноценно ее поставить не смогли - оптический канал не осилили, т.к. это отдельный прицел.
Когда панорамы появились на западе - гугл тебе в помощь.
Забавно, что при таком отставании есть еще у некоторых наглость заниматься шапкозакидательством в стиле "неимеем аналогов". Посмотри про испытания немецкой панорамы в СССР - http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1990_prizel.htm
а от югославского СУО танка М84 вообще челюсти по отпадали.
От Виталий PQ
К Harkonnen (29.01.2013 21:51:52)
Дата 29.01.2013 22:22:13

На каком западном танке, как на Редуте в середине 80--х

были тепловизоры второго поколения и автомат сопровождения цели?

На Абрамсе к твоему сведению оптического канала у панорамы командира до сих пор нет. СУО Абрамса отстой?Когда тепловизионный канал появился в панораме командира Леопард-2.
От Harkonnen
К Виталий PQ (29.01.2013 22:22:13)
Дата 30.01.2013 00:52:11

Re: На каком...

>были тепловизоры второго поколения и автомат сопровождения цели?

>На Абрамсе к твоему сведению оптического канала у панорамы командира до сих пор нет. СУО Абрамса отстой?Когда тепловизионный канал появился в панораме командира Леопард-2.


Давай рассмотрим факты, без всяких митингов:

В РФ на Т-90СМ показанном в прошлом году есть белорусский прицел наводчика с французской камерой и неполная установка панорамы.

В западных странах панорама и ТВП есть с начала 80-х и в90-е (Лео-2А5, М1А1, Леклерк и т.п.).
На «Абрамсе» оптического канала нет из-за невозможности его установки по компоновочным причинам и по причинам отставания Американцев от немцев в данной сфере (у немцев оптический канал есть).

По боеприпасам есть «Манго» который почти в 2 раза уступает М829А3.

По защите есть поражение Т-90 боеприпасами М829А2 давно снятыми с производства.

Виталий Иванович, всем прекрасно ситуация понятна по отставанию в данной сфере от западных стран, один ты у нас занимаешься какой-то агитацией. Не Франция строит отверточную сборку тепловизионных камер, а Россия французских. Ты уж прислушайся к своим товарищам в их мнении про «армату», все устали от твоей неумелой агитации.
От Виталий PQ
К Harkonnen (30.01.2013 00:52:11)
Дата 30.01.2013 11:42:20

Уважаемый Harkonnen мы речь вели о СУО, и конкретно о панорамах

Ничего дельного ты не ответил( так и не написал в каких западных панорамах в 80-е годы были тепловизоры 2-го поколения и автоматы сопровождения цели, что делало их равноценными СУО "Редут", не отметил в кких парорамах был тепловизионный канал, опять же на серийных машинах его не было) как всегда перескочил с темы СУО на другую тему, поэтому вести далее разговор считаю бессмысленным.
От Harkonnen
К Виталий PQ (30.01.2013 11:42:20)
Дата 30.01.2013 13:22:56

Ты бы вспомнил о чем речь вообще (+)

>Ничего дельного ты не ответил( так и не написал в каких западных панорамах в 80-е годы были тепловизоры 2-го поколения и автоматы сопровождения цели, что делало их равноценными СУО "Редут"

Так в панораме тепловизионный канал есть только на "соколином глазе". Поэтому "Редут" не при делах, тем более на танках Т-90 стоит не редут а Сосна и "С-г".


>не отметил в кких парорамах был тепловизионный канал, опять же на серийных машинах его не было) как всегда перескочил с темы СУО на другую тему, поэтому вести далее разговор считаю бессмысленным.

Ты бы вспомнил о чем речь вообще, напомню тебе твои утверждения:

>Вот опять ты или искажаешь или не знаешь, попроси своих друзей чтобы кинули тебе хотя бы работы по техническому зрению в Питере, уже тогда мы были впереди планеты всей.

>Кроме, новой пушки в 125-мм которая по своим характеристикам делает самые лучшие западные по своим характеристикам, в отношении всего остального твои домыслы. А может 1200 л.с это режим мирного времени? Этот же движок дает 1350 и 1500, только ресурс у него будет такой же как сейчас у 6ТД-2.)))

>А потому что России сейчас есть все возможности заниматься нереальными проектами, которые делают задел на ближайшие лет 25-30. А "реальные" проекты это удел стран у которых проблемы с финансами, ресурсами и др.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (30.01.2013 11:42:20)
Дата 30.01.2013 12:44:15

Таблица с характеристиками командирских прицелов

ЗВО 1991 год №4


[293K]



Это все прицелы начала 90-х годов, танков, некоторые из них только испытывались или только-только были приняты на вооружение( М1А2, Челленджер, Леклерк, Ариете), а в 80-е годы не один западный прицел не имел тепловизора второго поколения и тем более автомата сопровождения цели. Расхваливаемый тобой командирский прицел танка Леопарда-2 не имел лазерного дальномера( откуда тогда точность при стрельбе? ) и ночной канал всего лишь ответление от прицела наводчика. Тоже самое у М1А1(кстати значительная часть Абрамсов и сейчас без командирских панорам).
От Никита Каменский
К Виталий PQ (30.01.2013 12:44:15)
Дата 31.01.2013 21:35:00

Re: Таблица с...

>Расхваливаемый тобой командирский прицел танка Леопарда-2 не имел лазерного дальномера( откуда тогда точность при стрельбе? )

Вы это о чём ??? Пушка-то всё равно одна. Командир не стреляет, а ищет цели, и потом передаёт их наводчику.

>(кстати значительная часть Абрамсов и сейчас без командирских панорам).

По состоянию на 2005 год у ВС США имелось 1200+ Abrams'ов с командирской панорамой. Жестоко экономят на девайсе морпехи.
От Виталий PQ
К Никита Каменский (31.01.2013 21:35:00)
Дата 01.02.2013 15:16:18

Есть такой режим на наших танках, "дубль" называется

>
>Вы это о чём ??? Пушка-то всё равно одна. Командир не стреляет, а ищет цели, и потом передаёт их наводчику.

При наличии панорамы, командир не только осуществляет целеуказание, но и может дублировать огонь из вооружения. Так почти на всех современных танках.

>>(кстати значительная часть Абрамсов и сейчас без командирских панорам).
>
>По состоянию на 2005 год у ВС США имелось 1200+ Abrams'ов с командирской панорамой. Жестоко экономят на девайсе морпехи.

1200 штук, на фоне общего числатанков. По некоторому мнению, поскульку Абрамс не имеет оптического канала командира, это делает его СУО жутким отстоем))
От АМ
К Виталий PQ (01.02.2013 15:16:18)
Дата 01.02.2013 15:26:08

Ре: Есть такой...


>1200 штук, на фоне общего числатанков. По некоторому мнению, поскульку Абрамс не имеет оптического канала командира, это делает его СУО жутким отстоем))

ма фоне числа "активных" танков очень много
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2013 15:16:18)
Дата 01.02.2013 15:20:57

Re: Есть такой...


>При наличии панорамы, командир не только осуществляет целеуказание, но и может дублировать огонь из вооружения. Так почти на всех современных танках.

Не путайте людей, дублировать командир может и на "абрамсе" без панорамы.


>1200 штук, на фоне общего числатанков. По некоторому мнению, поскульку Абрамс не имеет оптического канала командира, это делает его СУО жутким отстоем))

Ну 1 и 1200, о чем еще говорить?
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2013 15:20:57)
Дата 01.02.2013 15:27:18

Некот


> Не путайте людей, дублировать командир может и на "абрамсе" без панорамы.

Рекомендую более детально изучить матчасть о возможностях командира танка М1 по ведению огня без панорамы.

>Ну 1 и 1200, о чем еще говорить?

Ага. 400 и 0
200 и 0

Так сколько же тепловизоров на вооружении вооруженных сил Украины? Ладно, о танках, сколько вертолетов с тепловизорами?
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2013 15:27:18)
Дата 01.02.2013 15:33:47

Re: Некот


>> Не путайте людей, дублировать командир может и на "абрамсе" без панорамы.
>
>Рекомендую более детально изучить матчасть о возможностях командира танка М1 по ведению огня без панорамы.

>>Ну 1 и 1200, о чем еще говорить?
>
>Ага. 400 и 0
>200 и 0

>Так сколько же тепловизоров на вооружении вооруженных сил Украины? Ладно, о танках, сколько вертолетов с тепловизорами?

Похоже совсем полный разгром у тебя с аргументами и как обычно в действие ступает армия украины?
Так вот украинская Армия здесь не при чем, тема у нас совершенно другая http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2429892.htm .
К чему эти все нелепые попытки шапкозакидательства и игнорирование отставания РФ от страна запада и Китая? Это все очевидно и подтверждено представителями российской науки и военными.


От Harkonnen
К Виталий PQ (30.01.2013 12:44:15)
Дата 30.01.2013 13:19:27

Re: Таблица с...


>Тоже самое у М1А1(кстати значительная часть Абрамсов и сейчас без командирских панорам).

Да, есть чем гордиться на фоне аж 1-го Т-90СМ с панорамой.
От Виталий PQ
К Harkonnen (30.01.2013 13:19:27)
Дата 30.01.2013 19:56:18

Конечно есть чем гордиться

В Украинской армии до сих пор нет ни одного танка с тепловизором.

Ты помнится доказывал, опять же у себя, что БМ Булат лучше Леопард-2А4. Вот интересно Булат без тепловизора, без панорамы лучше Леопарда, в Т-90А с тепловизором хуже. Самому то не смешно?
От Harkonnen
К Виталий PQ (30.01.2013 19:56:18)
Дата 30.01.2013 20:25:37

Re: Конечно есть...

>В Украинской армии до сих пор нет ни одного танка с тепловизором.

Ничего себе дела, похоже совсем полный разгром у тебя с аргументами и как обычно в действие ступает армия украины?
Так вот украинская Армия здесь не при чем, тема у нас совершенно другая http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2429892.htm и это не Украина закупает в РФ прицелы, а наоборот.

От Виталий PQ
К Harkonnen (30.01.2013 20:25:37)
Дата 30.01.2013 21:02:44

Речь не об армии, а о танках на вооружении

И тем не менее на Украине нет ни одного(!) танка с тепловизором. Чтобы ты там не писал.
От Harkonnen
К Виталий PQ (30.01.2013 21:02:44)
Дата 31.01.2013 00:16:57

Re: Речь не...

>И тем не менее на Украине нет ни одного(!) танка с тепловизором. Чтобы ты там не писал.
Ты, я вижу, совсем уже опозорился постоянно упоминая про Украину в теме, которая к ней не имеет отношения. Обсуждай политику где то в другом месте, меня это не интересует. С другой стороны при обсуждениях не забудь, что говорим мы про РФ и страны запада. Так что предлагаю на их фоне и дальше гордится 1-м танком Т-90СМ с панорамой белорусского производства с тепловизионным каналом.

П.С. И просьба, если ты ко мне обращаешься, то пиши по теме сообщения - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2429892.htm
А то как обычно все на тему Украины уходит.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.01.2013 00:16:57)
Дата 31.01.2013 15:06:25

И все таки тепловизионная камера на Оплоте чья?

Тоже ведь французская. Только у Вас Оплотов один(!) а у нас Т-90А с тепловизорами штук 150. Кроме этого Россия изготовила штук 400-450 СУО "Редут" с тепловизорами.

Часть этих СУО на российских машинах в войсках. Но они есть, несколько сот штук как мин.

Россия конечно отстает от Запада по внедрению тепловизионной техники, но сколько теплоивзоров в В.С. Украины вообще? хоть один есть вообще?
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.01.2013 15:06:25)
Дата 31.01.2013 17:50:25

Re: И все...

>Тоже ведь французская. Только у Вас Оплотов один(!) а у нас Т-90А с тепловизорами штук 150. Кроме этого Россия изготовила штук 400-450 СУО "Редут" с тепловизорами.

Ты, я вижу, совсем уже опозорился постоянно упоминая про Украину в теме, которая к ней не имеет отношения. Обсуждай политику где то в другом месте, меня это не интересует. С другой стороны при обсуждениях не забудь, что говорим мы про РФ и страны запада. Так что предлагаю на их фоне и дальше гордится 1-м танком Т-90СМ с панорамой белорусского производства с тепловизионным каналом.
И просьба, если ты ко мне обращаешься, то пиши по теме сообщения - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2429892.htm
А то как обычно все на тему Украины уходит.
То, что в РФ поставили 3 партии по 60 танков Т-90 А с ТВП французским на фоне запада, США и Китая выглядит просто жалким издевательством. Сколько там прицелов для "Хризантем" закупают в РФ я не в курсе, попробуй сам навести справки, но на вооружение они поступают.

>Часть этих СУО на российских машинах в войсках. Но они есть, несколько сот штук как мин.

Сколько поставлено БМД-4 я думаю ты в курсе, но не "несколько сот штук как мин" уж точно.
Сравнивай ВС РФ с НАТО, КНР и не занимайся своей любимой темой, Украина не враг для РФ,.


От Администрация (ID)
К Harkonnen (30.01.2013 00:52:11)
Дата 30.01.2013 11:05:13

Замечание от Администрации

Приветствую Вас!

> Давай рассмотрим факты, без всяких митингов:

Хотелось бы чтобы дискуссии шли именно в таком ключе, а то когда в одной ветке я вижу уважаемых участников Harkonnen и Виталий PQ "моя рука тянется к пистолету"(с), я понимаю что вероятность очередной разборки крайне высока.

С уважением, ID