От Андрей Set
К серж
Дата 30.01.2013 10:36:52
Рубрики WWII; Армия; 1941; Фортификация;

Re: И в...

>>>Уверены? Почему Вы считаете, что вел бой караул, а не отделение, которое было отправлено на усиление караула?
>>Увы, если отделение и было отправлено (опять же, если верить словам одного бывшего военнослужащего 132-го, к которому и без того много вопросов), в Бригидки не попало.
>
>Это о ком речь? Я базируюсь на объяснительных офицеров батальона, которые они давали 24-25.06.1941 после своего успешного "эвакуирования" из Бреста.

Один из комсостава б-на, бывший в крепости на начало войны.
Конечно, было бы очень интересно ознакомиться с этими объяснительными. Но уверен, что никаких точных и подробных сведений о положении в крепости эти командиры дать не могли.
Но все-равно очень интересно...

>Значит до тюрьмы в городе резервное отделение успело добежать, а до Бригидок нет?
>>По свидетельству одного из бывших заключенных этой тюрьмы, караул принял бой и погиб.
>
>Этому свидетельству Вы однако верите.

Не столько верю, сколько учитываю достоверность.
По поводу городской тюрьмы. Нужно очень не знать обстановку в крепости и городе, чтобы брать на веру такую информацию. Можно, конечно, допустить, что кто-то из дежурного взвода конвойников пытался добраться до городского корпуса. Но, учитывая, где располагалась тюрьма, куда вышли немцы спустя уже полчаса после начала, это очень неправдоподобно.
От серж
К Андрей Set (30.01.2013 10:36:52)
Дата 30.01.2013 19:09:59

Re: И в...

>>Этому свидетельству Вы однако верите.
>Не столько верю, сколько учитываю достоверность.
>По поводу городской тюрьмы. Нужно очень не знать обстановку в крепости и городе, чтобы брать на веру такую информацию. Можно, конечно, допустить, что кто-то из дежурного взвода конвойников пытался добраться до городского корпуса. Но, учитывая, где располагалась тюрьма, куда вышли немцы спустя уже полчаса после начала, это очень неправдоподобно.

В 4.30 немцы были на Карла Маркса? Это откуда такие данные?
От Андрей Set
К серж (30.01.2013 19:09:59)
Дата 31.01.2013 01:09:22

Re: И в...

>>По поводу городской тюрьмы. Нужно очень не знать обстановку в крепости и городе, чтобы брать на веру такую информацию. Можно, конечно, допустить, что кто-то из дежурного взвода конвойников пытался добраться до городского корпуса. Но, учитывая, где располагалась тюрьма, куда вышли немцы спустя уже полчаса после начала, это очень неправдоподобно.
>
>В 4.30 немцы были на Карла Маркса? Это откуда такие данные?

В 4.30 по нашему времени немцы уже захватили первые два моста на Мухавце, перекрыли Московское шоссе и начали продвигаться по южной окраине Бреста.
Данные из фонда 45 пп в военном архиве Фрайбурга.
От серж
К Андрей Set (31.01.2013 01:09:22)
Дата 31.01.2013 17:17:22

Re: И в...

>>В 4.30 немцы были на Карла Маркса? Это откуда такие данные?
>В 4.30 по нашему времени немцы уже захватили первые два моста на Мухавце, перекрыли Московское шоссе и начали продвигаться по южной окраине Бреста.
>Данные из фонда 45 пп в военном архиве Фрайбурга.

Вот прямо из Фрайбурга?
Или по словам "_____" в BMA есть некий документ, в котором значится что в 4.30 немцы это сделали?
От Андрей Set
К серж (31.01.2013 17:17:22)
Дата 31.01.2013 18:15:31

Re: И в...

>>>В 4.30 немцы были на Карла Маркса? Это откуда такие данные?
>>В 4.30 по нашему времени немцы уже захватили первые два моста на Мухавце, перекрыли Московское шоссе и начали продвигаться по южной окраине Бреста.
>>Данные из фонда 45 пп в военном архиве Фрайбурга.
>
>Вот прямо из Фрайбурга?
>Или по словам "_____" в BMA есть некий документ, в котором значится что в 4.30 немцы это сделали?

Прямо из Фрайбурга.
От серж
К Андрей Set (31.01.2013 18:15:31)
Дата 31.01.2013 19:10:17

Re: И в...

>>>>В 4.30 немцы были на Карла Маркса? Это откуда такие данные?
>>>В 4.30 по нашему времени немцы уже захватили первые два моста на Мухавце, перекрыли Московское шоссе и начали продвигаться по южной окраине Бреста.
>>>Данные из фонда 45 пп в военном архиве Фрайбурга.
>>Вот прямо из Фрайбурга?
>>Или по словам "_____" в BMA есть некий документ, в котором значится что в 4.30 немцы это сделали?
>Прямо из Фрайбурга.

Ну и как этот документ "прямо из Фрайбурга" называется?
От Андрей Set
К серж (31.01.2013 19:10:17)
Дата 01.02.2013 18:15:32

Re: И в...

>Ну и как этот документ "прямо из Фрайбурга" называется?

"ID.45. Kriegstagebuch. Ia".
От серж
К Андрей Set (01.02.2013 18:15:32)
Дата 01.02.2013 19:09:05

Re: И в...

>>Ну и как этот документ "прямо из Фрайбурга" называется?
>
>"ID.45. Kriegstagebuch. Ia".

Ясно. Там не все так просто.
От Андрей Set
К серж (01.02.2013 19:09:05)
Дата 01.02.2013 19:42:30

Re: И в...

>>>Ну и как этот документ "прямо из Фрайбурга" называется?
>>
>>"ID.45. Kriegstagebuch. Ia".
>
>Ясно. Там не все так просто.

Ну, да, как и любой документ, ЖБД подлежит критическому осмыслению. Но по мостам информация подтверждается параллельными источниками, например, "ID.45/Ia. Fernsprechbuch".