От Андрей Set
К серж
Дата 31.01.2013 17:52:55
Рубрики WWII; Армия; 1941; Фортификация;

Re: Это Вы...

>>Можете ли Вы тогда привести или процитировать какие-либо документы, близкие по дате к 22 июня, в которых упомянут Брест, как место дислокации подразделений полка.
>
>Ни в фонде полка, ни в фонде УОВ, ни в фонде ПУ нет данных о передислокации 2 батальона из Бреста.
>Документов полка у меня вообще нет. Зачем они мне вообще нужны?

Понятно. Спасибо за ответ.
>>>И в чем же малоизвестность 60 полка? Обычный полк НКВД. Ничем не хуже, например, 58 полка.
>>Малоизвестность в сравнении с остальными частями Брестского гарнизона.
>
>Кому малоизвестна? Вам?

В истории изучения БК 60 ждп стал фигурировать достаточно недавно, в сравнении с другими частями. Первые отрывочные упоминания о нем в открытой печати были в конце 1970-х, а более-менее подробные лишь в 1990-х.

>>>>По 23 мсп ов НКВД - ноль.
>>>Просто никто и не искал.
>>Тема обороны Бреста и крепости активно исследуется с 1948 г. Поиск вели и ведут многие исследователи. В том числе и в архивах.
>>Вы считаете, что каким-то образом проглядели целую воинскую часть?
>
>Я считаю что никто обороной Бреста особо и не занимался.
>Особенно частями и органами НКВД в нем.

Смотря, что подразумевать под "особенно". В советской историографии - да, о многих вещах было не принято говорить. Но кое-что проскакивало, например у Платонова. Многое сделал Крупенников.
Советская историография обороны Бреста и города и современное состояние изученности этой темы - это разные уровни. Что-то было наработано еще тогда, многое раскрыто именно сегодня. Но, конечно, многое еще ожидает своего часа.
От серж
К Андрей Set (31.01.2013 17:52:55)
Дата 31.01.2013 18:59:29

Re: Это Вы...

>>>>И в чем же малоизвестность 60 полка? Обычный полк НКВД. Ничем не хуже, например, 58 полка.
>>>Малоизвестность в сравнении с остальными частями Брестского гарнизона.
>>Кому малоизвестна? Вам?
>В истории изучения БК 60 ждп стал фигурировать достаточно недавно, в сравнении с другими частями. Первые отрывочные упоминания о нем в открытой печати были в конце 1970-х, а более-менее подробные лишь в 1990-х.

Собственно это к чему? Какое изучение могло быть до открытия архивов? Так, детский лепет. Ну а после открытия оных, там мало кто бывал.
К примеру документы 23 мсп смотрело от силы человека 2.

>>Я считаю что никто обороной Бреста особо и не занимался.
>>Особенно частями и органами НКВД в нем.
>Смотря, что подразумевать под "особенно". В советской историографии - да, о многих вещах было не принято говорить. Но кое-что проскакивало, например у Платонова. Многое сделал Крупенников.

Ничего они не сделали. Много у этих "исследователей" говорится про 17 ПО? Про органы и штаб МПВО? Про деятельность органов и подразделений ГУШОСДОРа в Бресте?

>Советская историография обороны Бреста и города и современное состояние изученности этой темы - это разные уровни. Что-то было наработано еще тогда, многое раскрыто именно сегодня. Но, конечно, многое еще ожидает своего часа.

Да и сейчас ничего нет. Обычное переливание из пустого в порожнее путем попила 2-3 источников.
От Андрей Set
К серж (31.01.2013 18:59:29)
Дата 01.02.2013 18:09:04

Re: Это Вы...

>>Но кое-что проскакивало, например у Платонова. Многое сделал Крупенников.
>
>Ничего они не сделали. Много у этих "исследователей" говорится про 17 ПО? Про органы и штаб МПВО? Про деятельность органов и подразделений ГУШОСДОРа в Бресте?

У Платонова целая книжка по 17 КПО на основе б. Архива Музея пограничных войск (Центральный Музей ФПС РФ). Хоть и в духе своего времени, но о Кузнецове написал прямо...
По структурам НКВД и НКГБ в Бресте, Вы правы, опубликовано очень мало. Равно и по многим частям и штабам соединений, размещавшихся в самом Бресте.
От серж
К Андрей Set (01.02.2013 18:09:04)
Дата 01.02.2013 19:07:02

Re: Это Вы...

>>>Но кое-что проскакивало, например у Платонова. Многое сделал Крупенников.
>>Ничего они не сделали. Много у этих "исследователей" говорится про 17 ПО? Про органы и штаб МПВО? Про деятельность органов и подразделений ГУШОСДОРа в Бресте?
>У Платонова целая книжка по 17 КПО на основе б. Архива Музея пограничных войск (Центральный Музей ФПС РФ). Хоть и в духе своего времени, но о Кузнецове написал прямо...

Данных, основанных на материалах как предвоенного расследования деятельности 17 погранотряда, так и на материалах расследования первых дней у него нет.

>По структурам НКВД и НКГБ в Бресте, Вы правы, опубликовано очень мало. Равно и по многим частям и штабам соединений, размещавшихся в самом Бресте.

Не мало, а вообще ничего нет. Например про работы Гушосдора по ремонту мостов в Бресте...
От Андрей Set
К серж (01.02.2013 19:07:02)
Дата 01.02.2013 19:32:05

Re: Это Вы...

>>>>Но кое-что проскакивало, например у Платонова. Многое сделал Крупенников.
>>>Ничего они не сделали. Много у этих "исследователей" говорится про 17 ПО? Про органы и штаб МПВО? Про деятельность органов и подразделений ГУШОСДОРа в Бресте?
>>У Платонова целая книжка по 17 КПО на основе б. Архива Музея пограничных войск (Центральный Музей ФПС РФ). Хоть и в духе своего времени, но о Кузнецове написал прямо...
>
>Данных, основанных на материалах как предвоенного расследования деятельности 17 погранотряда, так и на материалах расследования первых дней у него нет.

Конечно, он там никаких конкретных документов не приводил. Но, видимо, был с ними знаком , если написал: "Будем правдивы перед историей и скажем, что в этой сложной обстановке начальник отряда майор А. П. Кузнецов растерялся, не сумел установить связь с подразделениями на границе, в крепости и со старшими начальниками".

>>По структурам НКВД и НКГБ в Бресте, Вы правы, опубликовано очень мало. Равно и по многим частям и штабам соединений, размещавшихся в самом Бресте.
>
>Не мало, а вообще ничего нет. Например про работы Гушосдора по ремонту мостов в Бресте...

Да, об этом ничего. Ремонт мостов включал и пограничные мосты?

От серж
К Андрей Set (01.02.2013 19:32:05)
Дата 01.02.2013 20:43:55

Re: Это Вы...

>>Данных, основанных на материалах как предвоенного расследования деятельности 17 погранотряда, так и на материалах расследования первых дней у него нет.
>Конечно, он там никаких конкретных документов не приводил. Но, видимо, был с ними знаком , если написал: "Будем правдивы перед историей и скажем, что в этой сложной обстановке начальник отряда майор А. П. Кузнецов растерялся, не сумел установить связь с подразделениями на границе, в крепости и со старшими начальниками".

Это может быть было написано и по воспоминаниям, а не по документам.

>>Не мало, а вообще ничего нет. Например про работы Гушосдора по ремонту мостов в Бресте...
>Да, об этом ничего. Ремонт мостов включал и пограничные мосты?

Нет, только в городе. И вроде один даже закрыли для передвижения. Но это не точно.
От Андрей Set
К серж (01.02.2013 20:43:55)
Дата 02.02.2013 12:34:19

Re: Это Вы...

>>>Данных, основанных на материалах как предвоенного расследования деятельности 17 погранотряда, так и на материалах расследования первых дней у него нет.
>>Конечно, он там никаких конкретных документов не приводил. Но, видимо, был с ними знаком , если написал: "Будем правдивы перед историей и скажем, что в этой сложной обстановке начальник отряда майор А. П. Кузнецов растерялся, не сумел установить связь с подразделениями на границе, в крепости и со старшими начальниками".
>
>Это может быть было написано и по воспоминаниям, а не по документам.

Да, могло, многие ветераны 17по нелестно отзывались о Кузнецове.
>>>Не мало, а вообще ничего нет. Например про работы Гушосдора по ремонту мостов в Бресте...
>>Да, об этом ничего. Ремонт мостов включал и пограничные мосты?
>
>Нет, только в городе. И вроде один даже закрыли для передвижения. Но это не точно.

Значит речь о мостах через Мухавец. Спасибо за интересную информацию.
Если ГУШОСДОР работал в Бресте, значит в Бресте был или стройучасток, или управление строительства.
В апреле 1941 г. 33 инжполк из Бреста проводил рекогносцировку всех мостов и дорог в Брестской обл. - грунт, конструкция моста, грузоподъемость. По итогам - альбом схем с описанием, который передали наверх.
От серж
К Андрей Set (02.02.2013 12:34:19)
Дата 02.02.2013 13:05:38

Re: Это Вы...

>>Это может быть было написано и по воспоминаниям, а не по документам.
>Да, могло, многие ветераны 17по нелестно отзывались о Кузнецове.

И недаром. Бегство от отряда больно ударило по его репутации. Да и вовремя войны ситуация в полку была не ахти.