От mpolikar
К All
Дата 25.01.2013 23:32:59
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWII;

Кинопремию «Золотой орел» за лучший фильм года вручили ленте «Белый тигр»

сплошь топик :)

"Кинопремию «Золотой орел» за лучший фильм года вручили ленте «Белый тигр» режиссера Карена Шахназарова (...)
Лучшим режиссером назван Андрей Прошкин. «Золотого орла» ему вручили за фильм «Орда». Кроме того, наградами были отмечены оператор этой картины Юрий Райский, сценарист Юрий Арабов, художник по костюмам Наталья Иванова и художник-постановщик Сергей Февралев (...)
Приз в номинации «лучший минисериал» (менее 10 серий) достался «Белой гвардии» Сергея Снежкина, в номинации «лучший сериал» (более 10 серий) - сериалу «Жуков» Алексея Мурадова."

http://lenta.ru/news/2013/01/25/golden/
От Booker
К mpolikar (25.01.2013 23:32:59)
Дата 28.01.2013 21:48:35

"Орда", кстати, классно снята.

Войны там нет, ибо не закончились ещё 40 лет тишины.
И не началась ещё великая замятня. Но уже начинается.
Боялся, что получится житийная сказочка, но Арабов придумал жёсткую историю.
Думаю, совсем без кровищи обойтись было невозможно, но хоть сисек избежать удалось.

Москва и Сарай мне понравились. Тайдула, Джанибек хороши, вообще актёры на месте, даже Андрей Панин в роли Тинибека. :))
События сплющены во времени, это делает неторопливое повествование динамичным.
Стилистически напоминает "Гибель Отрара", но снято сильно профессиональнее.

С уважением.
От SadStar3
К Booker (28.01.2013 21:48:35)
Дата 31.01.2013 03:09:37

Название сменить - и никаких претензий.

Вместо "Православная энциклопедия.Орда."
что-то вроде "Православная энциклопедия.Сказание о владыке Феофане" (не помню как владыку в фильме звали)
От Bronevik
К SadStar3 (31.01.2013 03:09:37)
Дата 31.01.2013 03:29:09

Митрополит Алексий. (-)
От Keu
К Booker (28.01.2013 21:48:35)
Дата 29.01.2013 10:21:51

Читал отзыв на "Орду" ее консультанта.

Не могу сейчас сходу найти. Смысл был в том, что все неправильно - архитектура, костюмы, поведение персонажей, но режиссер сказал что он так видит и консультанту осталось только сделать рукалицо.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От mpolikar
К Keu (29.01.2013 10:21:51)
Дата 29.01.2013 10:50:17

отзывы на "Орду"

>Не могу сейчас сходу найти.

Это?
http://etatar.ru/top/43698

а вот отзыв Дмитрия Володихина

http://volodihin.livejournal.com/855777.html
От Keu
К mpolikar (29.01.2013 10:50:17)
Дата 29.01.2013 11:23:47

Re: отзывы на...

>>Не могу сейчас сходу найти.
>
>Это?
> http://etatar.ru/top/43698

Оно.

>а вот отзыв Дмитрия Володихина
> http://volodihin.livejournal.com/855777.html

Володихину главное - что там есть ПравославиеЪ. Остальное он готов игнорировать.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (29.01.2013 11:23:47)
Дата 29.01.2013 13:25:41

Ну зачем же?

>Володихину главное - что там есть ПравославиеЪ. Остальное он готов игнорировать.

Православия там нет, или оно очень странное.

С уважением.
От Keu
К Booker (29.01.2013 13:25:41)
Дата 29.01.2013 13:44:17

Re: Ну зачем...

>>Володихину главное - что там есть ПравославиеЪ. Остальное он готов игнорировать.
>
>Православия там нет, или оно очень странное.

Не знаю, что там есть, вижу, что там нашел Володихин. Слова "православие" у него нет, есть слово "христианство", что в данном контексте одно и то же, ИМХО.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (29.01.2013 13:44:17)
Дата 29.01.2013 14:28:03

То есть, не смотрели. Чтд. (-)
От Booker
К Booker (29.01.2013 14:28:03)
Дата 29.01.2013 14:39:24

И Володихин-то прав, христианство - тяжёлая штука

Этическое, по преимуществу, учение развивалось в очень грубые времена. Это ж средневековье - до гуманистических телодвижений Возрождения - ещё как до Луны, особенно на пространстве между Москвой и Сараем.

Не знаю, испытывал ли такие душевные терзания реальный Алексей, но Суханов очень убедителен - и интересен для современного зрителя. Как-то веришь в то, что не лисья шуба его интересовала, так вот.

Мне, как убеждённому атеисту, ничто в фильме сусальным не показалось. Исторически же - сложный вопрос, как и в случае с "Андреем Рублёвым", все фактология измышлена, за отсутствием источников.

С уважением.
От Паршев
К Booker (29.01.2013 14:39:24)
Дата 29.01.2013 16:52:05

Вы вот зря это про Рублева



>. Исторически же - сложный вопрос, как и в случае с "Андреем Рублёвым", все фактология измышлена, за отсутствием источников.

Там всё же нельзя назвать вымыслом. Это художественное произведение, но не чистая фантастика. Построены отчасти на историях совсем легендарных (ослепление строителей), а отчасти на имевших реальную основу, но анахроничных. Так, набег на Владимир, когда мучили монастырского казначея Патрикея - это
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1859077#001C5E09
От Booker
К Паршев (29.01.2013 16:52:05)
Дата 29.01.2013 18:05:30

Тарковский мне нравится, я о другом.

>Там всё же нельзя назвать вымыслом. Это художественное произведение, но не чистая фантастика. Построены отчасти на историях совсем легендарных (ослепление строителей), а отчасти на имевших реальную основу, но анахроничных. Так, набег на Владимир, когда мучили монастырского казначея Патрикея - это
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1859077#001C5E09

Вернее, сценарий "Орды" по такому же принципу писался. Ведь, насколько я понимаю, известия о поездке Алексия в Орду крайне скупы. И безусловно не содержат историю, расказанную в фильме. Меня это не напрягает.

Не знаю, какой Орду тогдашнюю видит Рудаков, но отзыв его меня удивил. Хотелось бы его точку зрения (не о фильме, это я понял - советская пропаганда, типа), а о самой Орде где-нибудь почитать.

С уважением.
От Keu
К Booker (29.01.2013 18:05:30)
Дата 30.01.2013 08:04:59

Re: Тарковский мне...

>Вернее, сценарий "Орды" по такому же принципу писался. Ведь, насколько я понимаю, известия о поездке Алексия в Орду крайне скупы. И безусловно не содержат историю, расказанную в фильме. Меня это не напрягает.

Естественно, в художественном произведении много домысливается для цельности сюжета. Но в "Орде", как я понял, нет соответствия даже тому, что мы знаем. Т.е. историческим этот фильм назвать вряд ли можно. Что, кстати, признает и Володихин (но он нашел там показ ХристианстваЪ, соответствующий его мировоззрению, поэтому полностью умилён и готов все исторические огрехи простить). Собственно, эту мысль я и пытался высказать в треде, никак не затрагивая вопрос о художественных достоинствах фильма и о том, могут ли они скомпенсировать его неисторичность (как, например, в Александре Невском Эйзенштейна).

>Не знаю, какой Орду тогдашнюю видит Рудаков, но отзыв его меня удивил. Хотелось бы его точку зрения (не о фильме, это я понял - советская пропаганда, типа), а о самой Орде где-нибудь почитать.

Он, конечно, пристрастно придирается к каждой заклёпке. Но вот например - ордынские послы выглядят как босяки. Это могло быть в 1237 году, но НЯЗ не в 1340-х. И т.д., кроме придирок насчет неправильных шуток у ордынцев у него есть много чего по существу.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (30.01.2013 08:04:59)
Дата 30.01.2013 14:13:16

Re: Тарковский мне...

>Естественно, в художественном произведении много домысливается для цельности сюжета. Но в "Орде", как я понял, нет соответствия даже тому, что мы знаем. Т.е. историческим этот фильм назвать вряд ли можно. Что, кстати, признает и Володихин (но он нашел там показ ХристианстваЪ, соответствующий его мировоззрению, поэтому полностью умилён и готов все исторические огрехи простить).

Вы, кажется, у Володихина между строк читаете, если не между ушей. Пишет-то он (по вашей ссылке): "Историческая основа передана вполне точно".

Событийная канва соблюдена, просто собственно исторические сведения говорят немного, есть что вписать.

Не хочу спойлерить, фильм легко доступен на торрентах, пара часов - и вы уже имеете своё мнение, а не фантазируете вторые сутки по поводу краткого текста Володихина.

Что касается послов-босяков, то это замечательная фишка фильма, имхо. Царь посылает не послов в нашем современном понимании к московскому князю (какие там особые послы к вассалам?), а скорее, гонцов.

Как атеист, тем не менее, ответственно заявляю, что роль православия в истории нашей страны недооценивать глупо - мы просто перестанем понимать мотивы людей, которые шли на плаху в той же Орде, а теперь прах их упокоен в Московском Кремле. Примеров таких достаточно много, хорошо это или плохо - другой вопрос.

И да, как в любом хорошем фильме, главное - это человеческая драма, история - антураж. Но на мой взгляд поверхностного знатока той эпохи - всё сделано пристойно.

Хотелось бы, конечно, чтобы знатоки предмета с ВИФа посмотрели и дали заключение - об исторических деталях (впрочем, здесь я верю Рудакову), о духе времени, о своих впечатлениях.

С уважением.
От Keu
К Booker (30.01.2013 14:13:16)
Дата 30.01.2013 15:48:23

Re: Тарковский мне...

>Что касается послов-босяков, то это замечательная фишка фильма, имхо. Царь посылает не послов в нашем современном понимании к московскому князю (какие там особые послы к вассалам?), а скорее, гонцов.

НЯЗ вполне себе знатные послы к русским регулярно ездили, подкрепленные отрядами разной численности.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (30.01.2013 15:48:23)
Дата 30.01.2013 16:25:24

Эти послы - не такие послы

>НЯЗ вполне себе знатные послы к русским регулярно ездили, подкрепленные отрядами разной численности.

Те, что с войсками, ездили карать и/или собирать дань. Во времена же Ивана Ивановича такой необходимости не было, Москва сама и собирала, и доставляла. Просто приехали одолжить шамана на предмет лечения, без церемоний.
От Keu
К Booker (30.01.2013 16:25:24)
Дата 30.01.2013 16:31:02

Re: Эти послы...

>>НЯЗ вполне себе знатные послы к русским регулярно ездили, подкрепленные отрядами разной численности.
>
>Те, что с войсками, ездили карать и/или собирать дань.

Почему же. Могли и ярлык привезти, и помочь на Владимирский стол сесть, и позвать вместе карать соседнего князя.

>Во времена же Ивана Ивановича такой необходимости не было, Москва сама и собирала, и доставляла. Просто приехали одолжить шамана на предмет лечения, без церемоний.

Вот сильно я сомневаюсь, что звать верховного шамана послали босяков. Христианскую церковь в Орде уважали.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (30.01.2013 16:31:02)
Дата 30.01.2013 16:39:22

Re: Эти послы...

>>Во времена же Ивана Ивановича такой необходимости не было, Москва сама и собирала, и доставляла. Просто приехали одолжить шамана на предмет лечения, без церемоний.
>Вот сильно я сомневаюсь, что звать верховного шамана послали босяков. Христианскую церковь в Орде уважали.

Это домыслы. Уговаривать никого не надо было, привезли ярлык - и аллес.
От Keu
К Booker (30.01.2013 16:39:22)
Дата 31.01.2013 07:08:14

Re: Эти послы...

>>Вот сильно я сомневаюсь, что звать верховного шамана послали босяков. Христианскую церковь в Орде уважали.
>
>Это домыслы. Уговаривать никого не надо было, привезли ярлык - и аллес.

Чисто ради справки - это основано на знаниях, или Вы просто "так видите" вместе с режиссером?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (31.01.2013 07:08:14)
Дата 31.01.2013 12:35:12

А что вас смущает?

>>>Вот сильно я сомневаюсь, что звать верховного шамана послали босяков. Христианскую церковь в Орде уважали.
>>Это домыслы. Уговаривать никого не надо было, привезли ярлык - и аллес.
>Чисто ради справки - это основано на знаниях, или Вы просто "так видите" вместе с режиссером?

Вы, полагаю, всё же видите разницу между посольством и гонцом-курьером? Ну вот, коротенькая сводка:
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda_p2.htm
От Keu
К Booker (31.01.2013 12:35:12)
Дата 31.01.2013 14:26:36

Просто не знаю, каков Ваш уровень знаний по предмету, и спрашиваю.

Потому что свой уровень оцениваю ближе к варианту "так вижу". Однако знаю, что вопросам дипломатического этикета в Средневековье придавали очень большое значение.

>>>>Вот сильно я сомневаюсь, что звать верховного шамана послали босяков. Христианскую церковь в Орде уважали.
>>>Это домыслы. Уговаривать никого не надо было, привезли ярлык - и аллес.
>>Чисто ради справки - это основано на знаниях, или Вы просто "так видите" вместе с режиссером?
>
>Вы, полагаю, всё же видите разницу между посольством и гонцом-курьером? Ну вот, коротенькая сводка:
> http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda_p2.htm

Между посольством и гонцом-одиночкой бомжатского вида могли быть и промежуточные стадии.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (31.01.2013 14:26:36)
Дата 31.01.2013 18:55:33

Мой уровень? 10-15%

от, например, Храпачевского, но возможно я обольщаюсь.

>Между посольством и гонцом-одиночкой бомжатского вида могли быть и промежуточные стадии.

Это Вы "так видите"(с) или есть какие-нибудь основания так считать?
От Keu
К Booker (31.01.2013 18:55:33)
Дата 01.02.2013 07:30:19

Мой ниже.


>>Между посольством и гонцом-одиночкой бомжатского вида могли быть и промежуточные стадии.
>
>Это Вы "так видите"(с) или есть какие-нибудь основания так считать?

Основания: Рудаков, который хоть и пристрастный, но специалист
Так вижу: Что мешает послать отряд в 10-50 человек во главе с мелким начальником? Одного-двух гонцов шальные разбойники могут убить прежде, чем те успеют показать пайцзу. Правда, тут уже ничто не мешает им выглядеть босяками.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Booker (30.01.2013 14:13:16)
Дата 30.01.2013 15:41:45

Re: Тарковский мне...

>>Естественно, в художественном произведении много домысливается для цельности сюжета. Но в "Орде", как я понял, нет соответствия даже тому, что мы знаем. Т.е. историческим этот фильм назвать вряд ли можно. Что, кстати, признает и Володихин (но он нашел там показ ХристианстваЪ, соответствующий его мировоззрению, поэтому полностью умилён и готов все исторические огрехи простить).

>Вы, кажется, у Володихина между строк читаете, если не между ушей. Пишет-то он (по вашей ссылке): "Историческая основа передана вполне точно".

Это и значит "простить огрехи". Там пониже в комментах, когда на неточность основы ему указали, он пишет: "даже если поставлена задача сделать исторический фильм или написать исторический роман, стихия художества будет преобладать над стихией фактов." Т.е. у него сперва "историческая основа точно", а потом "стихия художества преобладает".

>Не хочу спойлерить, фильм легко доступен на торрентах, пара часов - и вы уже имеете своё мнение, а не фантазируете вторые сутки по поводу краткого текста Володихина.

Я больше на текст Рудакова опираюсь (хоть и учитываю, что он придирается). У Володихина по существу кроме ХристианстваЪ ничего в тексте нет, одни общие слова. (Он, кстати, и про фильм Царь пишет, ага)
А смотреть - времени жалко, да и сам я, мягко выражаясь, знаю эпоху поверхностно.

>Как атеист, тем не менее, ответственно заявляю, что роль православия в истории нашей страны недооценивать глупо

Я его не недооцениваю. Лишь говорю, что Володихину оно всё остальное застит.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Паршев
К Keu (30.01.2013 08:04:59)
Дата 30.01.2013 11:45:26

Ну вот опять :)

>> его неисторичность (как, например, в Александре Невском Эйзенштейна).

ну нет в Александре Невском неисторичности. Блох наловить можно, но Эйзенштейна как раз драли как сидорову козу за первый вариант сценария, и не только по идеологическим моментам, но и по историческим. А второй достаточнго историчен. Ну да, есть домысливание чего мы просто не знаем, есть анахронизмы (типа немцы так уж геноцидили на временно оккупированных территориях вроде бы позднее, а в показанный захват Пскова так, обычный был уровень средневекового зверства).
Это я не к обсуждению "Орды", это не смотрел.
От Keu
К Booker (29.01.2013 14:39:24)
Дата 29.01.2013 14:44:00

С чем (с кем) Вы спорите? (-)
От Booker
К Keu (29.01.2013 14:44:00)
Дата 29.01.2013 15:28:59

Спорю? Вы что имеете в виду? (-)
От Keu
К Booker (29.01.2013 15:28:59)
Дата 29.01.2013 16:11:15

Имею в виду Ваши письма в этом треде, кроме первого. (-)
От Booker
К Keu (29.01.2013 16:11:15)
Дата 29.01.2013 16:36:47

А первое почему не вызывает вопросов? (-)
От Keu
К Booker (29.01.2013 16:36:47)
Дата 30.01.2013 07:35:38

А подумайте :) (-)
От Keu
К Booker (29.01.2013 14:28:03)
Дата 29.01.2013 14:38:59

Спасибо, Кэп!

Ни разу не утверждал, что смотрел. Просто кратко пересказал суть отзыва Володихина.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К mpolikar (25.01.2013 23:32:59)
Дата 26.01.2013 15:17:44

Ну, у WoT бабла нормально))) (-)
От SerB
К И. Кошкин (26.01.2013 15:17:44)
Дата 31.01.2013 12:38:24

Расскажите нам про наше бабло, о эксперт, нам будет интересно послушать :-) (-)
От Олег...
К И. Кошкин (26.01.2013 15:17:44)
Дата 26.01.2013 16:38:26

Это просто реально лучший фильм...

Не потому что он хороший, просто у нас вообще теперь не снимают хоть сколько-нибудь нормальных фильмов.

Другое дело не понимаю, зачем в этом случае вообще какие-нибудь премии...
От writer123
К Олег... (26.01.2013 16:38:26)
Дата 28.01.2013 11:51:33

Re: Это просто

>Не потому что он хороший, просто у нас вообще теперь не снимают хоть сколько-нибудь нормальных фильмов.

Это красивый ролик про танки, но не лучший фильм, и вообще не фильм.

Если уж брать военную тематику за 2012 - Август восьмого куда больше тянет именно на то, что он - фильм.
От Давид ГР
К writer123 (28.01.2013 11:51:33)
Дата 01.02.2013 10:38:17

о фильме

Только что окончил смотреть. На удивление понравилось.

да, там в 'эксперементальном танке Т34/85' три человека экипажа, да со званиями и медалями там недобор, да военные репортеры представлены как папараце (paparazzi) в конце войны, но со всем этим фильм вышел с уважением к тематике войны...

Думаю сценаристы или увлекались или ярые фанаты игры 'мир танков' (world of tanks)... там присутствие аркады, и премерные расстояния танковых боев как раз из игры. Плюс апгрейды и мистика...

Во вступительной речи профессор местного университета после описания важности великой отечественной для руссого человека и комплиментов в адрес фильма посоветовал не смотреть на фильм как на исторический, а наоборот, как на аллегорию. Знаете, именно так он хорошо и воспринялся для меня.

давид
От Давид ГР
К Олег... (26.01.2013 16:38:26)
Дата 28.01.2013 05:44:21

Для тех кто в вашингтоне будет в этот четверг, белый тигр будут показывать в рос

Давид
От инженегр
К Олег... (26.01.2013 16:38:26)
Дата 26.01.2013 23:47:18

Как в известном мультике говорилось:

- Возьмите лучших из лучших!
- Лучшие из лучших зализывают раны.
- Тогда возьмите лучших из худших!

С ув.
Алексей Андреев
От Паршев
К Олег... (26.01.2013 16:38:26)
Дата 26.01.2013 23:22:32

Фестивальные премии служат для того,

чтобы русские не научились приличные фильмы снимать.
От kapral250
К Олег... (26.01.2013 16:38:26)
Дата 26.01.2013 17:38:02

Re: Это просто

http://savepic.net/1672622.jpg


От Олег...
К kapral250 (26.01.2013 17:38:02)
Дата 26.01.2013 19:17:53

Чесно говоря не понял Вашего юмора...

Вы сомневаетесь, что «Белый тигр» был лучшим фильмом 2012 года?

Хотите сказать, что в 2012 в РФ сняли фильм лучше? Какой? Пойду посмотрю, даже интересно стало.

Или Вы не считаете, что в такой ситуации лучше вообще никаких наград не раздавать?

Может быть Вы меня не поняли? Я не считал, что «Белый тигр» хороший фильм. Он просто отвратительный. Но дело в том, что другие - ещё хуже! И это делает его лучшим фильмом. Это не значит, что он хороший, просто на уровне уродских фильмов он менее всех уродский.
От john1973
К Олег... (26.01.2013 19:17:53)
Дата 28.01.2013 19:34:51

Re: Чесно говоря

>Может быть Вы меня не поняли? Я не считал, что «Белый тигр» хороший фильм.
Ну дак.. редактура, и досъемки, выйдет оч. приличный героический фильм про танкистов. НВКНВ не получится, но "Экипаж машина боевой" с примесью экшна "Освобождения" вполне достижим, имхо.
От Joker
К Олег... (26.01.2013 19:17:53)
Дата 27.01.2013 20:49:50

Так и счетная палата подтвердила, что кинематограф у нас УГ (-)