ВИФ2 NE : Ветка : Re: ПВО Сирии...

От	Евгений Путилов
К	Katz
Дата	25.01.2013 21:13:14
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: ПВО Сирии...

Доброго здравия!
> http://www.artsakhtoday.com/?p=29663&lang=ru#more-29663

"Удастся ли выстоять сирийцам в случае начала войны? Несмотря на то, что большая часть имеющихся у Сирии истребителей-перехватчиков и ЗРК устарело, агрессия против этой страны будет сопряжена с куда большими потерями и затратами, чем война против Ливии. Тот факт, что сирийцы активнее других занимались в последнее время модернизацией своей противовоздушной обороны и подготовкой ее личного состава, оставляет надежды на то, что она сможет нанести авиации противника такой урон, который заставит отказаться от дальнейшего осуществления агрессии..."

после 1991 рассуждения в таком ключе повторяются уже в четвертый раз и даже перестали вызывать улыбку. Тем более когда речь идет о Сирии, чья ПВО терпела поражение от израильтян. О чем тут можно гадать еще, если противник - даже не Израиль, а авиация НАТО (читай, ВВС и ВМС США)? Тем более, когда ПВО устаревшая. Тем более, когда страна в состоянии хаоса и гражданской войны... Да на этот раз ПВО Сирии не просто потерпит поражение - она перестанет существовать (если вообще от нее что-то осталось). Можно лишь задаваться вопросом, сколько сирийцы смогут подбить и сбить турецких летательных аппаратов (по опыту боев на КИпре турки все время опускаются до сверхмалых высот поддерживать сухопутные силы)? Против НАТО в лице, на самом деле, авиации и крылатых ракет США, сирийцам светит не больше, чем ливийцам.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Д.И.У.
К	Евгений Путилов (25.01.2013 21:13:14)
Дата	26.01.2013 14:38:22

Re: ПВО Сирии...

>Доброго здравия!
>> http://www.artsakhtoday.com/?p=29663&lang=ru#more-29663
>
>"Удастся ли выстоять сирийцам в случае начала войны? Несмотря на то, что большая часть имеющихся у Сирии истребителей-перехватчиков и ЗРК устарело, агрессия против этой страны будет сопряжена с куда большими потерями и затратами, чем война против Ливии. Тот факт, что сирийцы активнее других занимались в последнее время модернизацией своей противовоздушной обороны и подготовкой ее личного состава, оставляет надежды на то, что она сможет нанести авиации противника такой урон, который заставит отказаться от дальнейшего осуществления агрессии..."

Это, скажем так, на треть правда.

>после 1991 рассуждения в таком ключе повторяются уже в четвертый раз и даже перестали вызывать улыбку. Тем более когда речь идет о Сирии, чья ПВО терпела поражение от израильтян. О чем тут можно гадать еще, если противник - даже не Израиль, а авиация НАТО (читай, ВВС и ВМС США)?

ВВС Израиля в данном регионе едва ли слабее количественно и качественно, чем гипотетические экспедиционные силы США/НАТО.

>Тем более, когда ПВО устаревшая. Тем более, когда страна в состоянии хаоса и гражданской войны... Да на этот раз ПВО Сирии не просто потерпит поражение - она перестанет существовать (если вообще от нее что-то осталось). Можно лишь задаваться вопросом, сколько сирийцы смогут подбить и сбить турецких летательных аппаратов (по опыту боев на КИпре турки все время опускаются до сверхмалых высот поддерживать сухопутные силы)? Против НАТО в лице, на самом деле, авиации и крылатых ракет США, сирийцам светит не больше, чем ливийцам.

"Опыт боев на Кипре" в 1974 г. не надо упоминать всуе, ценность его ныне чисто историческая (т.е. нулевая). Как, впрочем, и израильских операций в 1973 и 1982 гг.
В 2013 г. другая политическая и культурная эпоха, другие люди, другая техника.

ПВО Сирии намного лучше по технике и подготовке, чем ПВО Ливии, значительно модернизировалось в самые последние годы и способно оказать существенное сопротивление "в оплотах режима" (т.е. в прибрежной зоне и Дамаске).
С показателями в "противоинсургентской кампании" способности в области ПВО связаны очень слабо: во втором случае имеют значение только немногие специально подготовленные подразделения в немногих местах.
Причем в данном случае авиации НАТО придется сосредоточиться всецело на "войсках режима" и избранных госучреждениях, а не на гражданской инфраструктуре. Узко "противоармейская" эффективность авиации НАТО во всех недавних войнах была на удивление скромной.

Впрочем, нет сомнений, что в конечном счете авиация США/НАТО добьется перелома в пользу "инсургенции", хотя не так быстро и легко, как в Ливии (где тоже оказалось не так уж быстро и легко, если вспомнить получше).

Однако надо правильно понимать обсуждаемую статью - она исходит с армянского сайта, причем пишущего под карабахско-арцахским углом зрения. Т.е. с двойной спецификой.
Не секрет, что армянская диаспора - горячо и страстно, со всем восточным пылом и даже предвзятостью, на стороне Асада, и ненавидит его противников и их прихлебателей.
В Сирии имеется большая и зажиточная армянская община, причем не в безопасных алавитских регионах или столице, а преимущественно в Алеппо, где сейчас основные бои. Она находится под прямой физической угрозой со стороны исламистских боевиков, поддерживаемых Турцией и вашим любимым НАТО.
Отсюда такая обостренная "патриотическая" реакция. Конечно, необъективная, призванная подбодрить своих - но это понятно, объяснимо и даже извинительно.
Во время войны поднимающая дух пропаганда играет роль, и "мояхатаскрайный" "мазеповский" псевдо-объективизм (именно что псевдо ведь на самом деле вы не сами рассуждаете, а преимущественно воспроизводите умело внушенные клише западной пропаганды) становится пособничеством врагу.

От	Евгений Путилов
К	Д.И.У. (26.01.2013 14:38:22)
Дата	26.01.2013 20:13:52

Re: ПВО Сирии...

От	Д.И.У.
К	Евгений Путилов (26.01.2013 20:13:52)
Дата	27.01.2013 14:44:46

Re: ПВО Сирии...

>>Во время войны поднимающая дух пропаганда играет роль, и "мояхатаскрайный" "мазеповский" псевдо-объективизм (именно что псевдо ведь на самом деле вы не сами рассуждаете, а преимущественно воспроизводите умело внушенные клише западной пропаганды) становится пособничеством врагу.
>
>Осталось еще ввести бан "за преклонение перед ..." :-)))

Зачем. Такое саморазоблачение полезно - до определенного момента, по крайней мере.

Наверное, когда в 1992 г. молдавская "армия", нарушив перемирие, вошла ночью на гл. площадь г. Бендеры в Приднестровье, и принялась произвольно палить по окружающим жилым многоэтажкам, вы это тоже восприняли философски? Ну как же, во-первых, там живут иностранцы, к тому же совки и сепаратисты, во-вторых, "законная власть восстанавливает конституционный порядок", в-третьих, цель этого новоучрежденного "конституционного порядка" благая - интеграция с цивилизованным Западом.

У армян, однако, иное национальное самосознание. Для них и армянская община в далеком Алеппо, в Сирии - соотечественники. И они болезненно воспринимают, что этих соотечественников сейчас грабят, убивают, и вынуждают массово бежать в никуда, бросая поколениями нажитое имущество. Только потому, что их национальность, конфессиональная принадлежность и образ мыслей оказались неугодны самозванным "борцам за свободу", опекаемым НАТО. Сразу на ум приходят нехорошие исторические воспоминания, страхи за будущее других армянских общин (в Карабахе-Арцахе, в частности).
Для них это настоящая, "своя" война, которая естественным и необходимым образом переносится в информационное поле.

И это нормально. Смутно припоминаю, например, дружные сообщения западных "голосов" во время израильской войны в Ливане в 1982 г., как там с легкостью изничтожили 400 новейших Т-72 и насколько лучше оказались "Меркавы" в танковых боях. Как ныне выясняется, безвозвратные потери сирийских Т-72 в реальности были незначительными и исключительно от ПТУР, а танковых боев между "Меркавами" и Т-72 не было вообще. Тем не менее, заведомо лживому мифу верили даже в СССР, и у некоторых он застрял в мозгах по сей день.

Вернемся в сегодняшнюю Сирию. Еще раз - группировка из Буков-2Э, модернизированных Печор, Панцирей и Игл-С в самоходном и переносном вариантах способна держаться в стратегически важном приморском регионе, и защищать сухопутные войска + территориальные формирования от чрезмерных потерь, месяцами даже при давлении масштабов югославского и иракского. Которое сегодняшние США/НАТО не способны организовать по целому ряду причин - если на бомбокампанию и решатся, она будет значительно скромнее по масштабам.

Тем временем в глубинной Сирии (которую, действительно, быстро захватят боевики) начнутся погромы, сведение счетов, разруха, установление бандитских княжеств. Хотя бы потому, что эти "внутренности" экономически нежизнеспособны без выхода к морю. Соответственно, усилится политическое давление на НАТО, включая внутреннее, с целью прекратить бомбежки и принять раздел страны (тем самым оставить в руках алавитов ключевую позицию у моря).

Тем более, что имеется прекрасный региональный пример общинного выживания в сложных условиях - Ливан. Там шиитская, друзская, маронитская зоны как-то существуют десятилетиями несмотря на регулярные попытки загнобить, выдавить и забомбить то с одной, то с другой стороны. Накопали бункеров, наладили диаспорные связи с заграничными соотечественниками, и выживают. А у алавитов намного лучше предпосылки, большие арсеналы, есть и костяк подготовленных кадров.

Вы же предлагаете им заведомо убояться якобы непобедимого НАТО и сдаться при первой прямой угрозе. Тем самым самоликивдироваться, по сути, только из-за внушенных враждебной пропагандой мифов.
Что совершенно неправильно даже чисто технически. Утверждения местных НАТО-холуев, что фетишизируемая SEAD тут же выявит и уничтожит Буки-2Э, Печоры-2М, Панцири-С и Стрельцы - злонамеренная херня. В отличие от старых образцов, они высокомобильные, автономные, имеют помехозащищенные РЛС с быстрой сменой частот, дублирующие телевизионные и тепловизионные каналы. Определенно найдутся "Накидки" (которые сейчас стали стандартным приложением к экспортируемой крупной бронетехнике во все арабские страны) и ложные мишени современного образца.
А если не удастся быстро подавить ЗРК, тогда не удастся быстро выявлять и уничтожать танки и САУ, спрятанные между домами и в лесонасаждениях.
Есть какой-то шанс удержать и район Дамаска (тоже символически важный, как столица) - с опорой на дружественные шиитские и друзские зоны и порты Южного Ливана.

Т.е. программу-минимум, удержание "оплотов" достаточно длительное время, правительство Асада может выполнить даже в случае прямого вовлечения НАТО - в отличие от безнадежного положения Каддафи. И именно благодаря наличию дееспособной ПВО, способной помешать авиации искать и уничтожать малоразмерные наземные цели в оптимальном режиме.

От	djt
К	Д.И.У. (27.01.2013 14:44:46)
Дата	27.01.2013 22:25:33

плохо умею пользоваться поиском

и не могу найти, однако текст чрезвычайно похожий на этот я читал тут про Ливию

однакож по итогам - ниодного сбитого самолета и кадафи достали из канавы

От	Д.И.У.
К	djt (27.01.2013 22:25:33)
Дата	28.01.2013 17:48:20

Именно что плохо умеете пользоваться поиском

>и не могу найти, однако текст чрезвычайно похожий на этот я читал тут про Ливию

Это был явно не мой текст. Хотя я (вслед за российским посольством в Триполи) считал, что Каддафи сможет продержаться значительно дольше, чем обещала прозападная пропаганда (включая её российское охвостье), пусть даже конечных шансов у него нет.
И оказался в этом полностью прав.

>однакож по итогам - ниодного сбитого самолета и кадафи достали из канавы

У Ливии была какая-то ПВО? Буки/Печоры-М/Панцири/Иглы-С, как и подготовленные расчеты? У Ливии та же география и этноконфессиональное деление?
Однако ж, Каддафи "достали из канавы" только в октябре, хотя бомбежки начались в феврале, и НАТОфилы обещали "канаву" уже в марте.
Т.е. сумел как-то продержаться 8 месяцев при совершенно нулевой ПВО и в стране-пустыне в условиях полной блокады.
У сирийского правительства положение значительно лучше, и однако здешние чудаки обещают ему немедленный крах после первого же НАТОвского налета. Не вижу причин.

От	djt
К	Д.И.У. (28.01.2013 17:48:20)
Дата	28.01.2013 19:22:58

Re: Именно что...

>У Ливии была какая-то ПВО? Буки/Печоры-М/Панцири/Иглы-С, как и подготовленные расчеты? У Ливии та же география и этноконфессиональное деление?.
>Однако ж, Каддафи "достали из канавы" только в октябре, хотя бомбежки начались в феврале, и НАТОфилы обещали "канаву" уже в марте.
>Т.е. сумел как-то продержаться 8 месяцев при совершенно нулевой ПВО и в стране-пустыне в условиях полной блокады.
>У сирийского правительства положение значительно лучше, и однако здешние чудаки обещают ему немедленный крах после первого же НАТОвского налета. Не вижу причин.

как нато сносит пво все уже видели не раз, причем не только в пустыне, но и условиях гор, в стране, которая 40 лет готовилась к ядерной войне

положение у сирицев мб и лучше чем в ливии, но значительно хуже чем в ираке и югославии, там по авиа и пво базам, граждане с рпг не лазали

а время - ну продержится асад 8 месяцев после начала бомбежек и что ?
канава та неизбежна

От	Д.И.У.
К	djt (28.01.2013 19:22:58)
Дата	28.01.2013 20:23:58

Re: Именно что...

>>У Ливии была какая-то ПВО? Буки/Печоры-М/Панцири/Иглы-С, как и подготовленные расчеты? У Ливии та же география и этноконфессиональное деление?.
>>Однако ж, Каддафи "достали из канавы" только в октябре, хотя бомбежки начались в феврале, и НАТОфилы обещали "канаву" уже в марте.
>>Т.е. сумел как-то продержаться 8 месяцев при совершенно нулевой ПВО и в стране-пустыне в условиях полной блокады.
>>У сирийского правительства положение значительно лучше, и однако здешние чудаки обещают ему немедленный крах после первого же НАТОвского налета. Не вижу причин.
>
>как нато сносит пво все уже видели не раз, причем не только в пустыне, но и условиях гор, в стране, которая 40 лет готовилась к ядерной войне

Не было ни одного такого примера с 1982 г.

>положение у сирицев мб и лучше чем в ливии, но значительно хуже чем в ираке и югославии,

Вот это полная ложь. У Ирака и Югославии не было ни одной современной системы ПВО, даже по стандартам того времени. Где у них С-300, Бук, Тор, Тунгуска, хотя бы модернизированная Печора или Куб? Ничего новее 1970-х у них не было.

А ведь в ПВО играет роль именно качество, а не количество. 1 помехозащищенный ЗРК вреднее, чем 100 непомехозащищенных.

>там по авиа и пво базам, граждане с рпг не лазали

По главным базам ВВС и ПВО и в Сирии боевики не лазают. Ни один Бук-Печору/М-Панцирь еще не захватили и не уничтожили (за почти два года), самолеты летают и бомбят, как прежде. Пока в активе боевиков только второстепенные вертолетодромы с нелетающими машинами, и склады со старой рухлядью советской поставки.
И есть неслучайные районы, где боевиков вообще не наблюдалось (район Тартуса, например).

Что касается Югославии и Ирака - забыли про Косово, с одной стороны, Курдистан и шиитский юг Ирака, с другой. Но их решили "раскатать по-быстрому", а Сирию берут измором.

>а время - ну продержится асад 8 месяцев после начала бомбежек и что ?

Да он и больше продержится (это НАТО в данном регионе и в данный момент столько времени не выдержит бомбить - не та геополитическая обстановка). Будет держаться в горно-лесном алавитском регионе у побережья Средиземного моря - так же, как разные общины держатся в Ливане. Может даже продержаться в Дамаске.

>канава та неизбежна

Ничего подобного. Лично Асад много где может найти убежище, в том числе по суше - через Ливан (где большинство общин на его стороне) или Ирак. Но дело ведь не в Асаде, а в его сторонниках (у которых найдутся и следующие Асады при необходимости). Если армян, христиан и светских "суннитов" ваши бандиты могут перебить или выгнать, то с алавитами и шиитами в их горной зоне так просто не получится. Оружия у них навалом (включая ПВО), как и военно-обученных кадров, деваться им некуда, даже заблокировать их сложно (придется и Ливан как-то блокировать). Без "наземной операции НАТО" они могут держаться очень долго.

Это вы такие мозгопромытые. А ваши хозяева понимают расклад значительно лучше, и шапкозакидательские иллюзии у них слабее, если есть вообще. Именно поэтому выбрали сценарий, отличный от иракско-ливийского. Хотят выморить как Наджибуллу в Афганистане.

От	sss
К	Д.И.У. (28.01.2013 20:23:58)
Дата	29.01.2013 11:29:34

Re: Именно что...

>Лично Асад много где может найти убежище, в том числе по суше - через Ливан (где большинство общин на его стороне) или Ирак. Но дело ведь не в Асаде, а в его сторонниках (у которых найдутся и следующие Асады при необходимости). Если армян, христиан и светских "суннитов" ваши бандиты могут перебить или выгнать, то с алавитами и шиитами в их горной зоне так просто не получится. Оружия у них навалом (включая ПВО), как и военно-обученных кадров, деваться им некуда, даже заблокировать их сложно (придется и Ливан как-то блокировать). Без "наземной операции НАТО" они могут держаться очень долго.
>Это вы такие мозгопромытые. А ваши хозяева понимают расклад значительно лучше, и шапкозакидательские иллюзии у них слабее, если есть вообще. Именно поэтому выбрали сценарий, отличный от иракско-ливийского. Хотят выморить как Наджибуллу в Афганистане.

Если Асада "выморят как Наджибуллу в Афганистане" алавитско-шиитский анклав тоже никуда не денется, т.е. принципиальной разницы в этом отношении нет, будет ли решающим измор или бомбардировки.

Ну и, видимо, "хозяев" данный расклад вполне устроит, причем всех: идеологи управляемого хаоса получат полноценную ливанизацию страны на десятки лет, а заливные джихадисты - очередной инкубатор мучеников, откуда можно будет каждый год подтягивать тысячи (если не десятки тысяч) отмороженных для участия в новых конфликтах по всему свету, как сейчас из Ливии.

Причем в отличии от той же Ливии там даже нет районов которые желательно мирно эксплуатировать, чтобы нефть гнать. В общем как страна для классического завоевания САР никому не интересна и нужна, из нее делают типичный очередной банд.рассадник.

От	Полярник
К	sss (29.01.2013 11:29:34)
Дата	29.01.2013 12:26:15

Есть такое мнение

...что из Сирии делают вечное поле боя, куда оттягиваются и где перемалываются упоротые исламисты со всего мира.

От	Bogun
К	Полярник (29.01.2013 12:26:15)
Дата	29.01.2013 13:17:35

Re: Есть такое...

>...что из Сирии делают вечное поле боя, куда оттягиваются и где перемалываются упоротые исламисты со всего мира.

Их там уже особенно и не перемалывают. Тем более, что роль иностранцев там скорее командно-инструкторская, чем наполнение "людских волн".
Тем более, что затягивающаяся гражданская война продуцирует все больше местных исламистов, перспективы которых в потенциальной мирной жизни довольно призрачны (дом разрушен, семья погибла, рабочее место уничтожено и т.д.). Т.е. чем дальше, тем потенциальных джихадистов в Сирии будет становится больше. Тем более, что при нынешнем характере боевых действий их "утилизируют" все менее эффективно, а они наоборот набираются опыта повстанческой борьбы, в том числе в крупных городах, которым смогут поделиться с "коллегами" в других странах.
Для России затягивание войны в Сирии в таком виде (когда число боевиков растет и растет их профессиональный уровень) грозит опасностью стажировки там боевиков из Средней Азии и Кавказа (у себя на родине им получить такой опыт проблематично в силу объективных причин) и налаживание между ними и арабами связей, что чревато появлению плеяды новых Хаттабов и аль-Валидов, когда боевики добьют Асада.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Полярник
К	Bogun (29.01.2013 13:17:35)
Дата	29.01.2013 14:07:09

Re: Есть такое...

Так теория может быть и ложной. Или намерения могут основываться на ложных посылках.
Кстати, о России. А нет ли статистики, как там изменилась активность исламистов после начала заварухи в Сирии?

От	Bogun
К	Полярник (29.01.2013 14:07:09)
Дата	29.01.2013 14:10:54

Re: Есть такое...

>Кстати, о России. А нет ли статистики, как там изменилась активность исламистов после начала заварухи в Сирии?

Никак.

Боевики с СК в Сирию табуном не ломанулись.

Те, что там воюют, на мой взгляд, беженцы/диаспора из Турции и Европы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Полярник
К	Bogun (29.01.2013 14:10:54)
Дата	29.01.2013 14:24:53

Спасибо (-)

От	sss
К	Полярник (29.01.2013 12:26:15)
Дата	29.01.2013 12:54:11

Так это временно. Пока Асад - едут туда(+)

...после того, как режим завалят - поедут уже оттуда.

Вечного поля битвы скорее всего не будет, в случае завала центральной власти произойдет сегрегация общин, как в Ливане (болезненная, да) и утилизации там не будет, уж скорее наоборот наружу попрет; демографическая картина там за последние 40 лет впечатляющая, не хуже чем в Египте, и тех 35-40% которые там сейчас имеют возраст менее 15 лет (и перспективы на родине строго равные нулю у 99% даже на ниве гипотетической межконфессиональной войнушки) в течении следующей декады можно будет направить на любую "работу" за очень скромное мат.вознаграждение и за идею аллахуакбара. На то, что они хотя бы сами канализируются внутри своей территории (а уж тем более канализируют себе подобных извне) я бы совершенно не надеялся.

От	Полярник
К	sss (29.01.2013 12:54:11)
Дата	29.01.2013 14:04:33

Все временно.

Если предположить, что упомянутые мною намерения действительно существуют, то они запросто могут быть результатами ошибочных прогнозов, кривой логики и т.п. Не первый раз западный мир не в состоянии просчитать Ближний Восток.

От	writer123
К	Д.И.У. (28.01.2013 17:48:20)
Дата	28.01.2013 18:15:45

Re: Именно что...

>У сирийского правительства положение значительно лучше, и однако здешние чудаки обещают ему немедленный крах после первого же НАТОвского налета. Не вижу причин.
Тут наметилась стойкая тенденция к углублению преклонения перед западной военной мыслью.

От	bob909
К	djt (27.01.2013 22:25:33)
Дата	28.01.2013 02:33:38

Re:

>и не могу найти, однако текст чрезвычайно похожий на этот я читал тут про Ливию

>однакож по итогам - ниодного сбитого самолета и кадафи достали из канавы

Не спугните, он еще расскажет... Квинтэссенция борцунского контента, но кто ж его посадит? Памятник, не человек!

Не успевает уйти в архив ветка о невозможности партизанского движения без поддержки населения, а тут уже статья о том как в Сирии одни наемники воюют.
В одной и той же ветке фотографии ребелов в трениках и тапочках, стреляющих из рогатки и простыня о миллиардах им переведенных.

Удивляет другое. Всегда находятся люди, внимающие ему, а через год удивляющиеся, что в Ливии была гражданская война, а не горстка повстанцев в декорациях в Катаре. И, как будто этого не было, опять "обманываться рады".

От	Д.И.У.
К	bob909 (28.01.2013 02:33:38)
Дата	28.01.2013 18:03:54

Re: Re:

>Удивляет другое. Всегда находятся люди, внимающие ему, а через год удивляющиеся, что в Ливии была гражданская война, а не горстка повстанцев в декорациях в Катаре. И, как будто этого не было, опять "обманываться рады".

Архив ведь жив, всегда можно найти, кто и где отметился.
Почитайте мои комменты в феврале 2011 г., когда военные события в Ливии только начинались
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2018/2018801.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2018/2018803.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2022/2022568.htm
и признайте, что написали очередную фигню, мягко выражаясь. Гр-н недружественный иностранец.

От	Евгений Путилов
К	Д.И.У. (27.01.2013 14:44:46)
Дата	27.01.2013 21:44:18

если...

если поскипать ваш политэс, "большую политику", идиотскую (уж извините) "философию" по поводу "молдавской армии" в 1992 году, "армянскую пропаганду" (которая, конечно, "гонит", но, как вы говорите, "из лучших побуждений"), то на выходе получим одну вашу серьезную мысль:

-лучше, чтоб у сирийцев сегодня хоть что-то получилось, потому что завтра будет где-то поближе, возможно дома. А если сирийцы "лягут под танки", то "дома" будет отсрочено.

Ну, в этом есть определенная логика. Наверное. У меня только один вопрос: а почему решиди, что "дома" обязательно случится "после Сирии"? Мне, например, кажется, что нынешний и грядущий погром Сирии стал возможен благодаря тому, что "дома" НАТО и США уже все "порешали". Где позавчера, где вчера, а что-то и сегодня утром.

От	Д.И.У.
К	Евгений Путилов (27.01.2013 21:44:18)
Дата	28.01.2013 17:36:40

Re: если...

>если поскипать ваш политэс, "большую политику", идиотскую (уж извините)"философию" по поводу "молдавской армии" в 1992 году,

Чего ж в ней идиотского. Точно передает ваше поведение по отношению к (даже!) Приднестровью, как в 1992 г., так и сегодня, когда ваше правительство блокирует таможенную границу с Приднестровьем, принуждая приднестровцев проводить всё таможенное оформление только в Кишиневе. Т.е. рассматривает их как иностранцев и сепаратистов, которых нужно принудить к подчинению "законному правительству" Молдавии (на сегодня самому рептильному по отношению к ЕС из всех - пожалуй, даже по сравнению с Прибалтикой).

>-лучше, чтоб у сирийцев сегодня хоть что-то получилось, потому что завтра будет где-то поближе, возможно дома. А если сирийцы "лягут под танки", то "дома" будет отсрочено.

Как обычно, поняли неправильно. Точнее, домыслили на свой заведомо неправильный лад.

Безусловно, даже если Сирию целиком и полностью завоюют НАТО/Саудовская Аравия, хоть в самом демонстративном виде, ничего "завтра в Россию" не придет. Никакой значимой связи между "арабскими революциями" и политической (тем более военно-политической) ситуацией в России не существует, это глупые домыслы.
Безусловно, пострадают российские интересы в мусульманском и средиземноморском мире, но это сугубая частность, для "российского выживания" абсолютно не критичная.

Мысль мою надо понимать в объеме не большем, что в ней заложен:
1) для России безусловно выгодно, чтобы режим Асада в Сирии (или хотя бы его остатки в виде независимой алавитской общины на побережье) сохранился;
2) объективные возможности для этого существуют - даже в случае прямого вовлечения НАТО в конфликт. В том числе и военные предпосылки. "Заведомая полная проигрышность" положения Асада и приморской алавитской общины - это именно миф, сознательно внушаемый пропагандой. Направленный на их легкую сдачу - в действительности, без необходимости.

>Ну, в этом есть определенная логика. Наверное. У меня только один вопрос: а почему решиди, что "дома" обязательно случится "после Сирии"?

Я этого не "решал". Это вы решили что-то подобное для себя, и видимо уже давно, и теперь приписываете мне. Хотя мысль это ошибочная, с моей точки зрения.

>Мне, например, кажется, что нынешний и грядущий погром Сирии стал возможен благодаря тому, что "дома" НАТО и США уже все "порешали". Где позавчера, где вчера, а что-то и сегодня утром.

Далеко не всё они "порешали", и сами находятся в достаточно кризисном и растерянном положении. Почему бомбежки Сирии и не было до сих пор.

Да и сам по себе сирийский конфликт к России имеет косвенное и частичное отношение. Все же не будем забывать, что для России эта страна - не первостепенной важности, прямых соглашений "союзного типа" с ней нет (и, вероятно, правильно, что нет - ввиду недостаточной для них почвы). То есть этот конфликт важен и интересен, но именно как удаленный локальный конфликт.

От	Евгений Путилов
К	Д.И.У. (28.01.2013 17:36:40)
Дата	28.01.2013 19:55:20

Re: если...

>>если поскипать ваш политэс, "большую политику", идиотскую (уж извините)"философию" по поводу "молдавской армии" в 1992 году,
>
>Чего ж в ней идиотского.

"молдавская армия" в ней идиотское. Не было таковой тогда в природе. Да и сейчас тоже.

>>-лучше, чтоб у сирийцев сегодня хоть что-то получилось, потому что завтра будет где-то поближе, возможно дома. А если сирийцы "лягут под танки", то "дома" будет отсрочено.
>
>Как обычно, поняли неправильно. Точнее, домыслили на свой заведомо неправильный лад.

главное, чтоб у вас было заведомо правильно)

>Безусловно, даже если Сирию целиком и полностью завоюют НАТО/Саудовская Аравия, хоть в самом демонстративном виде, ничего "завтра в Россию" не придет. Никакой значимой связи между "арабскими революциями" и политической (тем более военно-политической) ситуацией в России не существует, это глупые домыслы.
>Безусловно, пострадают российские интересы в мусульманском и средиземноморском мире, но это сугубая частность, для "российского выживания" абсолютно не критичная.

>Мысль мою надо понимать в объеме не большем, что в ней заложен:
>1) для России безусловно выгодно, чтобы режим Асада в Сирии (или хотя бы его остатки в виде независимой алавитской общины на побережье) сохранился;

это в интересах не только России.

>2) объективные возможности для этого существуют - даже в случае прямого вовлечения НАТО в конфликт. В том числе и военные предпосылки. "Заведомая полная проигрышность" положения Асада и приморской алавитской общины - это именно миф, сознательно внушаемый пропагандой. Направленный на их легкую сдачу - в действительности, без необходимости.

"Сирия себя еще покажет..."

>>Мне, например, кажется, что нынешний и грядущий погром Сирии стал возможен благодаря тому, что "дома" НАТО и США уже все "порешали". Где позавчера, где вчера, а что-то и сегодня утром.
>
>Далеко не всё они "порешали", и сами находятся в достаточно кризисном и растерянном положении. Почему бомбежки Сирии и не было до сих пор.

"до сих пор" у них не было решений что-то бомбить. Они еще "на пути" к этому решению.

От	Strannic
К	Д.И.У. (27.01.2013 14:44:46)
Дата	27.01.2013 16:31:53

Похоже медведь добрался до национального напитка и балалайки.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Что совершенно неправильно даже чисто технически. Утверждения местных НАТО-холуев, что фетишизируемая SEAD тут же выявит и уничтожит Буки-2Э, Печоры-2М, Панцири-С и Стрельцы - злонамеренная херня.
А можно огласить весь список, для протокола так сказать. НАТО-холуёв список.
И если не сложно опишите в общих чертах ваши технические знания о проведении противовоздушной операции. Сколько вы тактических расчётов сделали на отражение МРАУ, на прикрытие объекта\района с заданной вероятностью? Проводили ли комплексную оценку боевой устойчивости группировки ПВО?

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От	sss
К	Д.И.У. (26.01.2013 14:38:22)
Дата	26.01.2013 17:56:54

Re: ПВО Сирии...

>Причем в данном случае авиации НАТО придется сосредоточиться всецело на "войсках режима" и избранных госучреждениях, а не на гражданской инфраструктуре.

Крайне неочевидное утверждение. ИМХО для выполнения задач НАТО как раз вполне достаточно будет воздействия на инфраструктуру. А "противоармейская" компонента будет прежде всего пртивоавиационная - вынос аэродромов/самолетов, ну и традиционно удары по центрам военного и административного управления, затем уничтожение инфраструктуры снабжения ГСМ, энергией и продовольствием.

Т.е. им понадобится достаточно массированный первый удар с 2-3 сотнями КРМБ и возможно межконтинентальными рейсами стратегов на 3-4 дня, а потом - кампания низкой интенсивности а-ля Ливия. Всё остальное мракобесы-изуверы доделают вручную, благо экономить их жизни в условия НАТОвской задачи не входит, ну максимум до кучи еще современных вооружений им подкинут, и, может быть группу Предаторов разместят в Турции и ориентируют на их поддержку.

>Впрочем, нет сомнений, что в конечном счете авиация США/НАТО добьется перелома в пользу "инсургенции", хотя не так быстро и легко, как в Ливии (где тоже оказалось не так уж быстро и легко, если вспомнить получше).

Да быстро там наступит перелом, увы. Причем весьма вероятно, что элитка посыплется еще до исчерпания средств к сопротивлению, просто на "т.н. моральном факторе" - выиграть против инсургентов пока еще есть реальные шансы, выиграть у НАТО (сколько бы сил оно не выставило) в долгосрочном плане анриал.

От	Д.И.У.
К	sss (26.01.2013 17:56:54)
Дата	26.01.2013 20:12:56

Re: ПВО Сирии...

>Да быстро там наступит перелом, увы. Причем весьма вероятно, что элитка посыплется еще до исчерпания средств к сопротивлению, просто на "т.н. моральном факторе" - выиграть против инсургентов пока еще есть реальные шансы, выиграть у НАТО (сколько бы сил оно не выставило) в долгосрочном плане анриал.

В Сирии имеются не только суннитские регионы (наиболее пустынные и удобные для авиации), но и алавитско-шиитские - причем горно-лесные ливанского типа.
Если НАТО начнет бомбокампанию, очевидно, сирийское правительство быстро сдаст суннитскую и пустынную часть страны, и отведет наиболее боеспособные части в свой прибрежный оплот.
И этот оплот боевикам придется завоевывать - ведь без выхода к морю Сирия никому не нужна.
Эта задача будет значительно сложнее, чем разрушение Сирта в Ливии, поддерживавшего Каддафи.

Что касается "предательства элиты", во-первых, те кто мог и хотел, в основном уже продались и передались, эти возможности "оппозиции" по большей части исчерпаны. Во-вторых, конфликт приобретает этноконфессиональный и даже "мировоззренческий" характер. Что это означает, можно наблюдать на примере Ливана, где чья-либо явная победа не просматривается уже 38 лет.

От	Михаил Т
К	Д.И.У. (26.01.2013 14:38:22)
Дата	26.01.2013 17:06:04

Re: ПВО Сирии...

>Во время войны поднимающая дух пропаганда играет роль, и "мояхатаскрайный" "мазеповский" псевдо-объективизм (именно что псевдо ведь на самом деле вы не сами рассуждаете, а преимущественно воспроизводите умело внушенные клише западной пропаганды) становится пособничеством врагу.

Дмитрий, вы по стопам Рамзая, что ли, направляетесь? Неужто сказать вслух, что, дойди до дела, ВВС НАТО (читай, США) размажет сирийское ПВО с символическими потерями со своей стороны - это какое-то предательство, пособничество и т.п.?

От	Д.И.У.
К	Михаил Т (26.01.2013 17:06:04)
Дата	26.01.2013 19:59:58

Re: ПВО Сирии...

>Дмитрий, вы по стопам Рамзая, что ли, направляетесь? Неужто сказать вслух, что, дойди до дела, ВВС НАТО (читай, США) размажет сирийское ПВО с символическими потерями со своей стороны - это какое-то предательство, пособничество и т.п.?

А с чего вы взяли, что ВВС НАТО (читай, США) "размажет сирийское ПВО с символическими потерями со своей стороны"?

Буки-2Э, Панцири и Иглы-С, расположенные в городской застройке или прибрежной горно-лесистой местности, вполне себе угроза. Они могут действовать и в пассивном режиме (оптическом, а Панцирь - и тепловизионном), не включая обзорную РЛС.
"Без потерь" обойдется только в том случае, если авиация НАТО будет летать высоко, наблюдать издалека и действовать очень осторожно.
Но ведь целью-то кампании в данном случае будут не мосты и электростанции, а рассредоточенные войска "режима". Причем в районах, где "режим" имеет прочную опору.
Если уж в пустынной Ливии "воздушная охота" на полностью лишенных ПВО каддафистов продолжалась более полугода до перелома, в Сирии будет явно труднее и медленнее.

Т.е. в данном случае не я "иду по пути Рамзая", а вы слепо воспроизводите внушенный Западом миф о собственной неуязвимости и безупречности.

Кстати, если вдруг и впрямь дойдет до бомбежки НАТО и решительной зачистки алавитов и прочих "не таких", я бы на месте последних не побоялся переправить пару Игл-С куда-нибудь под Хитроу и запустить в хвост Боингу-747. Это было бы справедливо и в высшей степени достойно - помирать, так с музыкой.
Возможно, кстати, и Запад такой музыки побаивается (не Асада, а наиболее радикальных его сторонников, да и противников тоже) и эта одна из причин, почему Сирию все же не бомбят напрямую.

От	tarasv
К	Д.И.У. (26.01.2013 19:59:58)
Дата	26.01.2013 21:05:42

Re: ПВО Сирии...

>А с чего вы взяли, что ВВС НАТО (читай, США) "размажет сирийское ПВО с символическими потерями со своей стороны"?

С того что тактика SEAD давно отработана и при таком соотношении сил потери будут случайными а не систематическими как во Вьетнаме или войне судного дны. Тоесть кое какой повод гордо пошуметь пропагандистам сирийская ПВО может дать, как дала в свое время ПВО Сербии, но с военной точки зрения ее уничтожение не представляет никаких сложностей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Евгений Путилов
К	tarasv (26.01.2013 21:05:42)
Дата	27.01.2013 02:27:45

и Вы тоже "воспроизводите умело внушенные клише западной пропаганды" :-)))

да, сирийцам будет трудно, но где же Ваша вера?! :-)

От	Bogun
К	Д.И.У. (26.01.2013 19:59:58)
Дата	26.01.2013 20:55:25

Re: ПВО Сирии...

>"Без потерь" обойдется только в том случае, если авиация НАТО будет летать высоко, наблюдать издалека и действовать очень осторожно.
>Но ведь целью-то кампании в данном случае будут не мосты и электростанции, а рассредоточенные войска "режима". Причем в районах, где "режим" имеет прочную опору.

Зато в регионех, где он таковой не имеет (например на севере и востоке) "народная власть", которая и так стремительно там ужимается до "здания или крепости" обнулиться очень быстро. Причем при мнимальных рисках для НАТО, так как организовать там бесполетную зону и выбить авиабазы и позиции ПВО (которые и так там частично осаждены повстанцами, а некоторые уже взяты) им ничего не стоит.
После же зачистки севера и востока по мере усилания давления повстанцев на центр (Хама-Хомс) можно и там зачистить воздушное пространство Сирии опять-таки с минимальными издержками.
А там и до Дамаска очередь дойдет, где лояльность суннитского в своей массе населелния обеспечивается крупной армейской группировкой, причем наиболее качественных войск и сомнениями в перспективах борьбы среди суннитской части сирийской армии, которые также могут легко улетучится по мере разгрома сил режима на севере, востоке и центре.

>Если уж в пустынной Ливии "воздушная охота" на полностью лишенных ПВО каддафистов продолжалась более полугода до перелома, в Сирии будет явно труднее и медленнее.

Только Вы забыли напомнить, что в Ливии американцы почти не участвовали в авиаударах, особенно в фазе систематических действий.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Технолог Петухов
К	Д.И.У. (26.01.2013 19:59:58)
Дата	26.01.2013 20:18:57

Re: ПВО Сирии...

>Возможно, кстати, и Запад такой музыки побаивается (не Асада, а наиболее радикальных его сторонников, да и противников тоже) и эта одна из причин, почему Сирию все же не бомбят напрямую.

Ну-ну. Отмороженного на всю голову Каддафи - так не боялся, а Асада - вдруг возьмет и испугается....

ЗЫ Пугать надо не Иглами, а ведром зарина в подземке :-).