ВИФ2 NE : Ветка : А есть подробности разгрома нашей 29 кд в ноябре 1941 в районе н.п.Теплое?

От	ЖУР
К	All
Дата	23.01.2013 20:18:52
Рубрики	1941;

А есть подробности разгрома нашей 29 кд в ноябре 1941 в районе н.п.Теплое?

Куровски приводит воспоминания немца из 202 дивизиона штурмгещютце
"Как можно было заметить по картам, до Никитского оставался один километр (если карты не врут). Однако, продвигаясь вперед, мы не замечали признаков деревни. Я высказал свои опасения командиру, и он приказал остановиться. Обсудив ситуацию, мы пришли к выводу, что проскочили мимо деревни.
Это случилось потому, что я приказал своим держаться левее, спасаясь от снежного шторма. И все подразделение вслед за мной отклонилось от маршрута.
Теперь мы повернули вправо и на полной скорости вышли к Никитскому с совершенно другого направления, чем планировалось. Мы начали атаку на позиции противника, которые были заняты лишь частично. Так случилось, что наша ошибка стала сюрпризом и для врагов. Мы взяли целый казачий полк с лошадьми и всем тяжелым вооружением без потерь со своей стороны. Оказалось, что небольшая ошибка спасла боевую группу от больших потерь. Казаки начали готовиться к обороне, но когда увидели, что колонна прошла мимо деревни, расслабились."

Лейтенант этот конечно прихвастнул про полк. Но БГ Эбербаха (по документам 2 ТГр) взяла в тот день 11.11.1941- 800 пленных и 91 орудие в общей сложности в том районе.

ЖУР

От	ЖУР
К	ЖУР (23.01.2013 20:18:52)
Дата	24.01.2013 15:15:07

Re: А есть...

Судя по немецким и нашим документам которые удалось найти - по 29 кав.дивизии(численность которой была 2000 чел) ударили "кулаком" из 50 танков собранных из двух тп, плюс порядка 10 штурмгещютце, 10 бтр и батальон крадщютценов. Какое то участия приняли и подразделения изрядно потрепанных 112 и 167 пд. Как результат к моменту выхода из окружения в кд осталось 494 человека(одних только пропавших без вести 725).

Однако есть ощущение что для немцев эта победа была "пирровой". Этот "кулак" ИМХО был куда полезнее например под Тулой. Да и 18 танков большинство из которых просто оставлены по техническими причинам это тоже серьезное стачивание "кулака".

ЖУР

От	Андрей Платонов
К	ЖУР (23.01.2013 20:18:52)
Дата	24.01.2013 12:33:48

Re: А есть...

>Это случилось потому, что я приказал своим держаться левее, спасаясь от снежного шторма.
Не снежного шторма, а снежной бури (snow storm). А ~~доцент~~ переводчег - тупой.

От	ЖУР
К	Андрей Платонов (24.01.2013 12:33:48)
Дата	24.01.2013 12:47:36

Цитата по Яузовской книге

Перевод с английского А.В. Шепилова.

ЖУР

От	Андрей Платонов
К	ЖУР (24.01.2013 12:47:36)
Дата	24.01.2013 15:22:59

Это не к Вам претензия была

>Перевод с английского А.В. Шепилова.

Привет некомпетентному переводчегу Шепилову.

От	Андрей Платонов
К	Андрей Платонов (24.01.2013 15:22:59)
Дата	24.01.2013 16:52:15

Это, кстати, распространенная ошибка,

когда спотыкаются об "ложных друзей переводчика" (tm). Например, во временами топичной саге про людей Х героиню Холи Бери в русской озвучке тоже обзывают Шторм, хотя тут английское Storm тем более логично перевести как Буря, ибо персонаж - женщина...

От	Baren
К	ЖУР (23.01.2013 20:18:52)
Дата	23.01.2013 22:33:32

Re: А есть...

надо тульских поисковиков спрашивать, они там копали

10 и 11 ноября 1941 года части 29 кавалерийской дивизии вели тяжелые боевые действия в районе Троекурово, Покровское, Стрешнево, Карцево, Крюковка. В результате этих боевых действий дивизия попала в окружение и потеряла большую часть личного состава, конского состава и вооружения. В течение 12 – 15 ноября 1941 года остатки дивизии пробились в район Алексеевское и начали отходить в направлении на Ефремов.
Подход 47 танкового корпуса лишь закрепил и развил успех. 13 ноября в районе Теплое было все кончено.
Можно только догадываться, сколько человек погибло в тех боях.
Поисковая экспедиция в составе 25 человек начала работу 3 ноября. Поиски велись недалеко от д. Карцево, на опушке леса Большая Дубрава, и в лесу поселка Ивановский Плавского района.
http://www.gazetateploe.ru/ne-znat-i-ne-pomnit-ob-etom-nelzya/
http://www.iskateltula.ru/novosti/tulskii-oblastnoi-molodezhnyi-poiskovyi-centr-iskatel-zavershil-ocherednoi-yetap-voeno-arheologicheskoi-yekspedici-muravskii-shljah.html

вот этот район-Никольское-Теплое
http://maps.yandex.ru/?um=RWLXgSQf8WS_ygKtGjekxbc4dMiTT5G5&ll=37.206031%2C53.603062&spn=1.840210%2C0.677140&z=10&l=map%2Cmap

От	ЖУР
К	Baren (23.01.2013 22:33:32)
Дата	23.01.2013 22:49:07

Re: А есть...

>надо тульских поисковиков спрашивать, они там копали
>
>10 и 11 ноября 1941 года части 29 кавалерийской дивизии вели тяжелые боевые действия в районе Троекурово, Покровское, Стрешнево, Карцево, Крюковка. В результате этих боевых действий дивизия попала в окружение и потеряла большую часть личного состава, конского состава и вооружения. В течение 12 – 15 ноября 1941 года остатки дивизии пробились в район Алексеевское и начали отходить в направлении на Ефремов.
>Подход 47 танкового корпуса лишь закрепил и развил успех. 13 ноября в районе Теплое было все кончено.
>Можно только догадываться, сколько человек погибло в тех боях.
>Поисковая экспедиция в составе 25 человек начала работу 3 ноября. Поиски велись недалеко от д. Карцево, на опушке леса Большая Дубрава, и в лесу поселка Ивановский Плавского района.
> http://www.gazetateploe.ru/ne-znat-i-ne-pomnit-ob-etom-nelzya/
> http://www.iskateltula.ru/novosti/tulskii-oblastnoi-molodezhnyi-poiskovyi-centr-iskatel-zavershil-ocherednoi-yetap-voeno-arheologicheskoi-yekspedici-muravskii-shljah.html

Спасибо это я видел. Там нет подробностей да и непонятно зачем 47ТК переплели.
Хотелось бы понять какв одночасье можно разгромить дивизию при минимальных потерях(бригада ебербаха вообще заявила потерю 3 танка и 2 раненных.)

>вот этот район-Никольское-Теплое
> http://maps.yandex.ru/?um=RWLXgSQf8WS_ygKtGjekxbc4dMiTT5G5&ll=37.206031%2C53.603062&spn=1.840210%2C0.677140&z=10&l=map%2Cmap

Не по такой карте не разобрать что к чему. Там Никитское не найти:) Немцы по трехверстовке ехали -там есть.

ЖУР

От	Baren
К	ЖУР (23.01.2013 22:49:07)
Дата	23.01.2013 23:02:55

Re: А есть...

>Спасибо это я видел.
я не сомневаюсь)
> Там нет подробностей да и непонятно зачем 47ТК переплели.
>Хотелось бы понять какв одночасье можно разгромить дивизию при минимальных потерях(бригада ебербаха вообще заявила потерю 3 танка и 2 раненных.)
попробуем спросить участников тех раскопок, возможно, что там будет что то "не для публикации"

>Не по такой карте не разобрать что к чему. Там Никитское не найти:) Немцы по трехверстовке ехали -там есть.

это понятно, но не многие понимают какой это вообще район нашей страны:)

От	ЖУР
К	ЖУР (23.01.2013 20:18:52)
Дата	23.01.2013 22:04:38

А что значит "liegen gebl."? Это про танки.

>Лейтенант этот конечно прихвастнул про полк. Но БГ Эбербаха (по документам 2 ТГр) взяла в тот день 11.11.1941- 800 пленных и 91 орудие в общей сложности в том районе.

Уточню. Непосредственно бригада Эбербаха в отчете заявила взятыми в плен за 11.-12. 550 пленных и 15 орудий. Разницу между этими и цифрами ТГр видимо оформили на себя 167 пд и 202 дивизион.

ЖУР

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (23.01.2013 22:04:38)
Дата	23.01.2013 23:09:45

Re: А что...

"liegen gebl." - очевидно, сокращение от liegengeblieben - Partizip II от liegenbleiben
"Остались стоять", если про танки.

>ЖУР
С уважением, Сергей

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (23.01.2013 23:09:45)
Дата	24.01.2013 12:52:52

Спасибо.

>"Остались стоять", если про танки.

Вот так номер. Подбито нашими 3 танка, "осталось стоять" - 15. В тех условиях все 18 фактически безвозврат.

ЖУР