От Exeter
К И. Кошкин
Дата 31.01.2013 06:09:23
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль;

Все это давно афористично выразил еще Герцен

У которого есть замечательная фраза о том, что "коренное различие между русским человеком и западным состоит в том, что у каждого западного человека в голове свой жандарм сидит, в то время как русскому внешний жандарм нужен".

Сколько езжу по миру - убеждаюсь в справедливости этой истины. Главная сила Запада - именно в самодисциплине и самоорганизации.


С уважением, Exeter
От damdor
К Exeter (31.01.2013 06:09:23)
Дата 31.01.2013 14:58:42

Ага, а где сидит вот этот зверь?

Доброго времени суток!


> у каждого западного человека в голове свой жандарм сидит

>Сколько езжу по миру - убеждаюсь в справедливости этой истины. Главная сила Запада - именно в самодисциплине и самоорганизации.

А как объяснить тогда вот такие цифры. Кстати, с недавними битвами в СМИ по закону Димы Яковлева.

Ну и вопрос - в чём причины такого большого количества убийств детей в США.

Убийства детей в возрасте 0-14 лет.

Первый столбик РФ, второй - США, третий - соотношение.
...
1990 1,16 2,25 1,95
1991 1,15 2,38 2,08
1992 1,46 2,38 1,63
1993 2,10 2,58 1,23
1994 2,04 2,37 1,16
1995 2,05 2,32 1,13
1996 1,83 2,23 1,22
1997 2,03 2,02 1,00
1998 1,86 2,08 1,12
1999 2,48 2,00 0,81
2000 2,46 1,86 0,76
2001 2,48 1,83 0,74
2002 2,08 1,83 0,88
2003 2,15 1,76 0,82
2004 1,99 1,72 0,86
2005 1,76 1,70 0,97

http://webappa.cdc.gov/cgi-bin/broker.exe
Produced by: Office of Statistics and Programming, National Center for Injury Prevention and Control, CDC
Data Source: NCHS Vital Statistics System for numbers of deaths. Bureau of Census for population estimates.
Причины смерти по Международной классификации болезней МКБ-10
ICD-10 Codes: X85-Y09, Y87.1,*U01-*U02
Это:
Блок (X85-Y09) - Нападение
Y87.1 - Последствия нападения

All Races, Both Sexes, Ages 0 to 14
1999 – 1139
2000 – 1076
2001 – 1073
2002 – 1082
2003 – 1041
2004 –1031
2005 – 1022
2006 – 1092
2007 –1096

Убийства детей в возрасте в возрасте 0-14 лет в России:
2000 – 582
2005 – 371
2008 – 236

Убийства детей в возрасте в возрасте 0-14 лет в США:
2000 – 1076
2005 – 1022
2007 –1096
2008 – 1081
2010 — 957

http://bjs.ojp.usdoj.gov/

За 1976-2005 гг. в США убито 17.003 детей в возрасте 0-5 лет, 5.090 детей в возрасте 6-13 лет, 4.313 подростков в возрасте 14-15 лет, 9.861 в возрасте 16-17 лет.
Из убитых в возрасте до 5 лет (infanticide). 31 % убиты отцами, 29 % матерями, 7 % другими родственниками, 23 % — знакомыми мужчинами, 3 % — незнакомцами.

2008 год в США убито 1081 детей в возрасте 0-14 лет, в России — 236. Численность соответствующих возрастных групп известна — 60.907.484 и 21.092.000, что даёт нам соотношение 0,0018 % для США и 0,0011 % для России.

С уважением, damdor

P.S. Кстати, по "старой Европе" вопрос.

http://www.ssb.no/english/yearbook/tab/tab-147.html

Offences reported to the police, by type of offence

Данные по Sexual crime - Sexual intercourse with children

Поражает количество сексуальных преступлений на 4,5-4,9 млн. населения Норвегии

Sexual intercourse with children under 10 years of age

2002-2011 гг. 196 205 195 153 157 163 170 159 160 183


От Chestnut
К damdor (31.01.2013 14:58:42)
Дата 31.01.2013 16:14:31

Re: Ага, а...

>Ну и вопрос - в чём причины такого большого количества убийств детей в США.

>Убийства детей в возрасте 0-14 лет.

>Первый столбик РФ, второй - США, третий - соотношение.
>...
>1990 1,16 2,25 1,95
>1991 1,15 2,38 2,08
>1992 1,46 2,38 1,63
>1993 2,10 2,58 1,23
>1994 2,04 2,37 1,16
>1995 2,05 2,32 1,13
>1996 1,83 2,23 1,22
>1997 2,03 2,02 1,00
>1998 1,86 2,08 1,12
>1999 2,48 2,00 0,81
>2000 2,46 1,86 0,76
>2001 2,48 1,83 0,74
>2002 2,08 1,83 0,88
>2003 2,15 1,76 0,82
>2004 1,99 1,72 0,86
>2005 1,76 1,70 0,97

Я подозреваю что в том что российская статистика значительную часть убийств учитывает как несчастные случаи

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От damdor
К Chestnut (31.01.2013 16:14:31)
Дата 31.01.2013 16:40:12

Re: Ага, а...

Доброго времени суток!

>Я подозреваю что в том что российская статистика значительную часть убийств учитывает как несчастные случаи

1) Статистика приведена ВОЗ. При этом, конечно, некоторое количество убийств "спрячется" в несчастные случаи даже только из-за более худшего диагностирования. Фактор не влияющий на цифры в США.

2) Некоторое количество убийств "спрячется" в несчастные случаи как у нас, в РФ, так и в США. Человеческий фактор.

Но вот данные, например, по смертности детей в возрасте 0-14 лет от внешних причин

2008 г. в РФ погибло 4765

Из этих 4765 1023 погибли в ДТП, 756 утонуло, 692 - от случайных удушений, 313 от несчастных случаев с огнём, 11 от - случайных отравлений алкоголем, прочих случайных отравлений - 364, самоубийств - 238, повреждений с неопределёнными намерениями - 512.

От убийств – 236.

Data Source CM2010 Table 4–2 Child Fatalities, 2006-2010 (unique count)
http://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/cb/data_source_cm2010_table4_2.xlsx
...
2006- 1382
2007 - 1608
2008 - 1670
2009 - 1668
2010 – 1537

Примерно на 50-90 уменьшить нужно. Это с учётом 15-17 летних.

Как видите до американского уровня далеко, как в абсолютных в 5-7 раз, та и в относительных.

Ладно даже увеличим расчётно цифры "убитых" за счёт других причин смертности в 2 раза - выйдем на уровень убийств детей в США (в возрасте 0-14 лет).

Но мы то, "империя зла", проигравшая холодную войну с полуразгромленной промышленность, сх и т.д. А там самая страна...

С уважением, damdor


От Chestnut
К damdor (31.01.2013 16:40:12)
Дата 31.01.2013 17:29:43

Re: Ага, а...

>Доброго времени суток!

>>Я подозреваю что в том что российская статистика значительную часть убийств учитывает как несчастные случаи
>
>1) Статистика приведена ВОЗ. При этом, конечно, некоторое количество убийств "спрячется" в несчастные случаи даже только из-за более худшего диагностирования. Фактор не влияющий на цифры в США.

>2) Некоторое количество убийств "спрячется" в несчастные случаи как у нас, в РФ, так и в США. Человеческий фактор.

Data Source CM2010 Table 4–4 Child Fatalities by Age, 2010 (unique count)

Unique Child Fatalities
Age Child Population Number Percent Rate per 100,000
<1 3,364,277 602 47.7 17.89
1 3,391,229 177 14.0 5.22
2 3,426,563 147 11.6 4.29
3 3,339,620 77 6.1 2.31
4–7 13,179,942 140 11.1 1.06
8–11 12,811,001 45 3.6 0.35
12–15 12,897,756 48 3.8 0.37
16–17 6,768,827 23 1.8 0.34
Unknown and 18–21 3 0.2
Total 59,179,215 1,262
Percent 100.0
Rate 2.13
Based on data from 44 States.

Source: http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/pubs/cm10/cm10_excel.htm
посмотрите на раскладку американских жертв по возрасту - более половины дети до года (и кстати в том же источнике есть данные по виновным - преимущественно родители). Мне почему-то кажется что в родных осинах многие аналогичные смерти записывают в естественные/несчастные случаи. Либо сознательно, либо часто вполне искренне так и считая. Ну упал младенец с кровати или выпил не того чего можно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К damdor (31.01.2013 14:58:42)
Дата 31.01.2013 15:03:16

В Норвегию чурок завезли - вот и ответ (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (31.01.2013 15:03:16)
Дата 31.01.2013 15:21:03

Так об этом я и говорил (+)

Доброе время суток!
Тех же ирландцев, поляков и китайцев воспринимали как раз как "чурок", с соответствующим отношением к ним власти (федеральной и местной) - при этом немалый процент населения современных США это как раз их потомки. Должны ли эти потомки воспринимать эту самую власть (в том числе местную) как свою? Например шерифа, далёкий предшественник которого дубасил и обирал прапрадедушку современного американского ирландца, как современный российский пент дубасит и обирает таджика?
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Exeter (31.01.2013 06:09:23)
Дата 31.01.2013 12:11:06

Герцена бы на Крит (+)

Доброе время суток!
Там бы он посмотрел, как жандарм из голов немецких туристов вылазит и идёт купаться в море, в то время как освобождённые от него головы носятся на арендных авто по встречке в обгон в закрытый поворот на восходящем серпантине.
ИМХО русская интеллигенция традиционно очень сильно преувеличивала и преувеличивает уровень законопослушности "европейцев", к тому же относя его не на счёт жесткого контроля, а на счёт некоей мифической внутренней дисциплины.
С уважением, Роман
От Exeter
К Роман Алымов (31.01.2013 12:11:06)
Дата 31.01.2013 14:28:26

А англичане - большие пьяницы

Только речь не об этом-то, уважаемый Роман Алымов, а о социальной организации.

С уважением, Exeter
От Siberiаn
К Exeter (31.01.2013 14:28:26)
Дата 31.01.2013 17:12:23

Отдыхать надо чаще, Михаил. За границей нашей Родины желательно

я в смысле посещать места расслабления инотуристов таксказать. Тогда сермяжная и посконная визуальная правда обожжёт ваши седые виски))))

Ведут себя ангичане и прочие немцы частенько более свински чем совграждане. Другое дело что шугливые паразиты - голос на них повысишь рожу скорчишь пострашнее - унимаются, как только узнают в тебе кровавого комми.

А может мне так везло всё время. Не знаю... Как практик говорю

Siberian
От Роман Алымов
К Exeter (31.01.2013 14:28:26)
Дата 31.01.2013 15:15:08

В цитате Герцена нет ни слова о соцорганизации(+)

Доброе время суток!
Фразу "у каждого западного человека в голове свой жандарм сидит" как указание на то, что этот человек сохраняет организованность даже будучи вырван из структуры общества и оставшись "на воле".
С уважением, Роман
От Exeter
К Роман Алымов (31.01.2013 15:15:08)
Дата 31.01.2013 15:24:56

Каждый понимает в меру своей испорченности

А сказано это было именно в контексте состояния социальной организации и ее различия в России и на Западе.

С уважением, Exeter
От damdor
К Exeter (31.01.2013 15:24:56)
Дата 31.01.2013 15:33:57

Re: Каждый понимает...

Доброго времени суток!

>А сказано это было именно в контексте состояния социальной организации и ее различия в России и на Западе.

Кстати, с вышенаписанным вопросом по убийствам детей, возникает вопрос.

Если Вы говорите именно о высокой организации, как возникает ситуация что неизвестна судьба усыновлённых?

Ведь кажется всё очень просто. Есть организации (благотворительные? фонды и т.п. т.п.) Есть государственные структуры США по опеке. Есть современные базы, где как пишут отмечено всё. И все вопросы, например, по усыновлению закрыл один предоставленный отчёт.

Усыновлено с 01.01... по 01.01.... столько то
Умерло (естественная смертность)- столько то
Передано в другие семьи столько то
Вышли из возраста контроля столько то
Находится в приёмных семьях столько то

Но нет же почему-то таких данных. В чём, по-Вашему, причины?

С уважением, damdor





С уважением, damdor
От Exeter
К damdor (31.01.2013 15:33:57)
Дата 31.01.2013 15:39:22

А еще в Америке негры со стволами бегают (-)
От damdor
К Exeter (31.01.2013 15:39:22)
Дата 31.01.2013 15:52:19

Да не скатываетесь в борцунство

Доброго времени суток!

> А еще в Америке негры со стволами бегают

Это Ваша попытка свалять дурака, сбежать с темы.

А статистика убийств детей показывает именно нездоровье социального организма.

Тем более если Вы как утверждаете у них более высок уровень социальной организации, то только на первые вопросы об убийствах детей, должен был последовать ответ с бумагами:

а) от органов с государственной опеки
б) благотворительных фондов
в) организацией общественности по усыновлению
г) СМИ

Пока наблюдаю, что за 10 лет, с момента 1-го "нашумевшего" убийства нет нормальных данных, с цифрами по усыновлённым, по их судьбе.

Просто возвращаясь к топичному, думаю, всем нам, желательно, чтобы в США было больше адекватных, а не неадекватных людей.

А так ещё раз повторяясь. Такое количество убийств показывает именно какие внутренние болезни.

С уважением, damdor




С уважением, damdor
От Роман Алымов
К Exeter (31.01.2013 15:24:56)
Дата 31.01.2013 15:30:38

Чуть-чуть поправлю (+)

Доброе время суток!
Это сказано в контексте представления русского интеллигента-политэмигранта о состояния социальной организации и ее различия в России и на Западе. Не факт, что эти представления соответствовали реальности как в отношении России, так и в отношении Запада.

С уважением, Роман
От Exeter
К Роман Алымов (31.01.2013 15:30:38)
Дата 31.01.2013 15:37:52

Это меткое mot, сказанное умным человеком

Хорошее набюдение, содержащее кусочек сермяжной правды.


С уважением, Exeter
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (31.01.2013 12:11:06)
Дата 31.01.2013 12:34:58

Немцы -- это отдельная песня. (+)

Здравствуйте,

Вырвавшись en masse из "тюрьмы", т.е. родного "нахайма" и "юбер алеса", они смачно квасят, блюют и лапают, кого не попадя. И это общеизвестный факт.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (31.01.2013 12:34:58)
Дата 31.01.2013 12:40:11

Кто тогда "западные человеки"? (+)

Доброе время суток!
Немцы - отдельная песня, англичане - вообще пипец какой-то даже без вырывания за пределы, кто остаётся? Похоже, Герцен описывал некий идеальный образ западного человека, который сам и придумал.
С уважением, Роман
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (31.01.2013 12:40:11)
Дата 31.01.2013 12:44:11

Не знаю, это у создателей термина надо спросить. (-)
От инженегр
К Exeter (31.01.2013 06:09:23)
Дата 31.01.2013 09:56:44

Боюсь, что важны оба жандарма. (-)
От ID
К Exeter (31.01.2013 06:09:23)
Дата 31.01.2013 09:54:22

Re: Все это...

Приветствую Вас!

>Сколько езжу по миру - убеждаюсь в справедливости этой истины. Главная сила Запада - именно в самодисциплине и самоорганизации.

Я сколько езжу по миру убеждаюсь в обратном - человеческая природа везде одинакова. Распальцованные российские "быки" по пересечении границы Финляндии вдруг начинают выполнять все правила дорожного движения, а "фирменные" французы и голландцы по пересечении границы России с энтузиазмом начинают брать откаты, заводить свои фирмы на подряды и т.д. и т.п.
Самодисциплина конечно имеет место быть, но гораздо большую роль играет работающая/неработающая правовая система.

С уважением, ID
От Griffon
К ID (31.01.2013 09:54:22)
Дата 31.01.2013 10:00:07

+1

у меня точно такое же мнение) причем сначала у меня была полностью противоположная позиция, как у Exeter, но действительно чем больше знакомишься с заграничными товарищами, тем более утверждаешься в мысли, что все одинаковы. Отличает поведение в Европе лишь практически неменуемостью наказания. На протяжении многих лет это безусловно выработало и некого "внутреннего жандарма" в европейцах, но он очень не крепок))))
От ЖУР
К Griffon (31.01.2013 10:00:07)
Дата 31.01.2013 11:38:11

Нас еще при СССР классом возили в Прибалтику;)

На пешеходном переходе четко было видно кто абориген а кто турист. Аборигены тупо(по тогдашнему моему мнению) стояли на красный свет даже если а/м не было и в поле видимости. Ну а наши поступали по обстановке.
Хотя у меня сын сейчас 100% "прибалт" - я его с младых ногтей приучил ждать зеленый;)

ЖУР
От Anvar
К ЖУР (31.01.2013 11:38:11)
Дата 31.01.2013 14:28:28

Почему черту проводят по национальности, а не по происхождению город/деревня?

>На пешеходном переходе четко было видно кто абориген а кто турист. Аборигены тупо(по тогдашнему моему мнению) стояли на красный свет даже если а/м не было и в поле видимости. Ну а наши поступали по обстановке.

Я например четко вижу различие именно по степени урбанизации человека, а не по национальности. Причем формируется в детском, юношеском возрасте - какую-нибудь бабку выросшую в деревне, невозможно заставить переходить по переходу и на зеленый свет или заставить деревенского водителя ездить по полосам, включать поворотники. У нас например, в Уфе или в Москве, видно массовое деревенское происхождение. В отличие даже от СПб. Меня первый раз удивило это в В.Салде - маленький городок, а пешеходы ходят по переходам на зеленый свет.
От Ustinoff
К Anvar (31.01.2013 14:28:28)
Дата 31.01.2013 16:22:02

А я вот поддержу

Только не город/деревня, а уровень образования и в каком поколении.
А деревня/город здесь как бы причина. В том смысле что в городе с образованием получше, исторически. В нашей конкретно стране.
От Андрей Чистяков
К ЖУР (31.01.2013 11:38:11)
Дата 31.01.2013 12:20:55

Французы здесь аналогичны русским -- дорога переходится "по обстановке". (+)

Здравствуйте,

И я бы не сказал, что "настоящий западник" ловится именно на этом.

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андрей Чистяков (31.01.2013 12:20:55)
Дата 31.01.2013 12:33:24

Том Клэнси с Вами не согласен, Андрей. :) (-)
От Манлихер
К Пехота (31.01.2013 12:33:24)
Дата 31.01.2013 12:45:05

Это проблема сугубо Тома Клэнси. Кстати, как пейсатель он в самом деле не торт (-)
От Андрей Чистяков
К Пехота (31.01.2013 12:33:24)
Дата 31.01.2013 12:40:53

Тогда, это дополнительная чёрточка к "посредственный писатель". (-)
От Пехота
К Андрей Чистяков (31.01.2013 12:40:53)
Дата 31.01.2013 13:24:41

Не спорю с очевидным. :))) (-)
От Паршев
К ЖУР (31.01.2013 11:38:11)
Дата 31.01.2013 11:54:31

Издеваетесь над ребенком

в Лондоне на красный скачут только так, и не только туристы.
От Chestnut
К Паршев (31.01.2013 11:54:31)
Дата 31.01.2013 15:39:21

в Британии переход в неположенном месте не является даже правонарушением (-)
От Олег...
К Паршев (31.01.2013 11:54:31)
Дата 31.01.2013 12:51:21

Там просто знают Правила Дорожного движения...

Как известно, в Правилах нет понятия о цвете светофора для пешеходов. Водитель обязан пропускать пешехода, находящегося на "зебре" в любом случае, какой бы свет у него там не горел.

Кстати, и это вполне логично. Водитель. для того чтобы сесть за руль, получил "Права", которое обязывают его уметь читать, знать правила и различать цвета на светофоре. Пешеход этого всего не обязан, он вообще может быть слепым.

Так что в Англии просто хорошо знают Правила.
От Юрий А.
К Олег... (31.01.2013 12:51:21)
Дата 31.01.2013 13:10:13

Re: Там просто

>Кстати, и это вполне логично. Водитель. для того чтобы сесть за руль, получил "Права", которое обязывают его уметь читать, знать правила и различать цвета на светофоре. Пешеход этого всего не обязан, он вообще может быть слепым.

http://www.skisport.ru/photos/img/8991.jpg



Читайте Кодекс об административных правонарушениях (КоАП РФ) http://base.garant.ru/12125267/12/#120 ст. 12.29 и 12.30

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Юрий А. (31.01.2013 13:10:13)
Дата 31.01.2013 15:55:34

Я в другой подветке ответил...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2431975.htm
От ЖУР
К Олег... (31.01.2013 12:51:21)
Дата 31.01.2013 13:08:40

Для пешеходов есть отдельный раздел в ПДД. По крайне мере в РФ

>Как известно, в Правилах нет понятия о цвете светофора для пешеходов. Водитель обязан пропускать пешехода, находящегося на "зебре" в любом случае, какой бы свет у него там не горел.


4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (31.01.2013 13:08:40)
Дата 31.01.2013 15:54:29

Re: Для пешеходов...

>4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.

Я видимо, не совсем ясно написал. ДЛЯ ВОДИТЕЛЯ нет понятия о цвете светофора у пешехода. Он в любом случае обязан пропускать пешехода, какой бы цвет не горел у пешехода.

Это ДЛЯ ВОДИТЕЛЯ, а не для пешехода.
От ЖУР
К Олег... (31.01.2013 15:54:29)
Дата 31.01.2013 16:29:58

В ПДД не совсем так

>Он в любом случае обязан пропускать пешехода, какой бы цвет не горел у пешехода.

Там предусмотрено лишь:

14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам ЗАКОНЧИТЬ переход проезжей части данного направления.

Это не означает что если вдруг какому то пешеходу внезапно вздумается перейти дорогу на разрешающий движение а/м сигнал то водитель должен его пропускать. Он физически может не иметь такой возможности.



ЖУР
От Nachtwolf
К ЖУР (31.01.2013 16:29:58)
Дата 31.01.2013 16:45:40

Re: В ПДД...

>Это не означает что если вдруг какому то пешеходу внезапно вздумается перейти дорогу на разрешающий движение а/м сигнал то водитель должен его пропускать. Он физически может не иметь такой возможности.
Да, должен. Или вы хотите сказать, что водитель имеет право сбить пешехода, переходящего дорогу в неположенном месте/на неположенный сигнал светофора?
Да, если он физически не имел возможности избежать столкновения, водитель не понесёт наказания. А вот если имел, но не принял мер к этому, тогда упс.
От ЖУР
К Nachtwolf (31.01.2013 16:45:40)
Дата 31.01.2013 16:52:57

Re: В ПДД...

>Да, должен. Или вы хотите сказать, что водитель имеет право сбить пешехода, переходящего дорогу в неположенном месте/на неположенный сигнал светофора?

Неужели я так сказал? Можно показать пальцем?

>Да, если он физически не имел возможности избежать столкновения, водитель не понесёт наказания. А вот если имел, но не принял мер к этому, тогда упс.

Дело не в этом. ДТП может быть по вине водителя или пешехода. Если водитель на регулируемом перекрестке двигается на разрешающий сигнал с разрешенной скоростью а ему под колеса по зебре внезапно бросается пешеход с криком "я всегда прав" - ДТП будет по вине именно пешехода.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (31.01.2013 16:45:40)
Дата 31.01.2013 16:49:44

Re: В ПДД...

>Или вы хотите сказать, что водитель имеет право сбить пешехода, переходящего дорогу в неположенном месте/на неположенный сигнал светофора?
Он имеет право не менять скорость и направление движения и даже использовать звуковой сигнал для предотвращения ДТП.
Обязан избежать наезда, а не "пропустить". Не обязан предоставлять преимущества в движении.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (31.01.2013 11:54:31)
Дата 31.01.2013 12:11:14

Re: Издеваетесь над...

>в Лондоне на красный скачут только так, и не только туристы.

клевещут, что там уже более половины населения - мигранты.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (31.01.2013 12:11:14)
Дата 31.01.2013 12:18:58

Re: Издеваетесь над...


>клевещут, что там уже более половины населения - мигранты.

ЖУРа на них нет, для перевоспитания.
Да нет, я спрашивал именно по этому вопросу у местных.
От Манлихер
К Паршев (31.01.2013 11:54:31)
Дата 31.01.2013 12:06:48

Кстати да, тоже обратил на это внимание в прошлом годе (-)
От Манлихер
К ЖУР (31.01.2013 11:38:11)
Дата 31.01.2013 11:42:31

А как же лесные братья? Кэп негодуэ))) (-)