От Chestnut
К В. Кашин
Дата 31.01.2013 15:51:21
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль;

Re: Да, и...

> Ну да, и строили американскую политическую систему не сраные голодранцы в фургонах с револьверами и виски. Как бы даже из школьного куса истории известно, США - это государство капитала, где он впервые освободился от европейских феодальных оков и предрассудков.

Это полная не так. США до хорошо середины 19 века - аграрная страна, и её институции создавались, подразумевая идеал гражданина-свободного хлебопашца (да, создатели начитались античной истории, и брали идеи напрямую оттуда)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От В. Кашин
К Chestnut (31.01.2013 15:51:21)
Дата 31.01.2013 16:21:59

Re: Да, и...

Добрый день!

>Это полная не так. США до хорошо середины 19 века - аграрная страна, и её институции создавались, подразумевая идеал гражданина-свободного хлебопашца (да, создатели начитались античной истории, и брали идеи напрямую оттуда)
 Аграрная страна - да. Среди отцов-основателей США (55 делегатов конституционной конвенции), 12 были плантаторами-рабовладельцами, 13 владели собственными бизнесом (торговым, промышленным, либо были судовладельцами). Остальные либо были высокооплачиваемыми профессионалами (35 адвокатов), прочие занимались бизнесом в прошлом. Вашингтон был, кстати, просто одним из богатейших людей страны. http://www.archives.gov/exhibits/charters/constitution_founding_fathers_overview.html

Washington and Robert Morris ranked among the nation's most prosperous men. Carroll, Houston, Jenifer, and Mifflin were also extremely well-to-do. Most of the others had financial resources that ranged from good to excellent. Among those with the most straitened circumstances were Baldwin, Brearly, Broom, Few, Madison, Paterson, and Sherman, though they all managed to live comfortably.

A considerable number of the men were born into leading families: Blair, Butler, Carroll, Houston, Ingersoll, Jenifer, Johnson, Livingston, Mifflin, Gouverneur Morris, both Pinckneys, Randolph, Rutledge, Washington, and Wythe. Others were self-made men w ho had risen from humble beginnings: Few, Franklin, Gorham, Hamilton, and Sherman.

Страну основала и построила главным образом группа очень крупных и просто крупных бизнесменов и связанных с ними профессиональных юристов, ученых и политиков. Выходцы изз простых семей, поднявшиеся с низов и сделавшие политическую карьеру были. Но мало.

С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (31.01.2013 16:21:59)
Дата 31.01.2013 16:26:38

Вы этим что-то доказываете? (-)
От В. Кашин
К Chestnut (31.01.2013 16:26:38)
Дата 31.01.2013 16:35:23

Re: Вы этим...

Добрый день!
разница, в том, что свободные пионэры в фургонах, ружьями и виски, к процессу государственного строителства и формирования политической культуры особого отношения не имеют. Государство построено представителями крупного бизнеса (аграрного, да) и обслуживающими крупный бизнес профессиональными группами. Крупный бизнес этой страной правил, правит и будет править. Жизненный путь пионэров, шерифов и т.п. персонажей дикого запада представляет теперь интерес главным образом в качестве сырья для развлекательного чтива.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (31.01.2013 16:35:23)
Дата 31.01.2013 16:42:09

Re: Вы этим...

>Государство построено представителями крупного бизнеса (аграрного, да) и обслуживающими крупный бизнес профессиональными группами.

Это конечно же не так. Есличо я в курсе что "Бостонское чаепитие" устроили контрабандисты, которым привезенный английскими кораблями дешёвый чай сбивал цены на их товар, да и много других нюансов в этом периоде истории. Но государство не покупают, за него воюют - и я боюсь, что сводный батальон колониальных плантаторов и юристов не имел бы особых шансов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Chestnut (31.01.2013 16:42:09)
Дата 31.01.2013 16:53:41

Это расходится с американским мифом (+)

Доброе время суток!
Вспомните кто был Поль Ривер (зажиточный серебряных дел мастер), посмотрите Мел Гибсонского "Патриота" (где он играет как раз вполне себе колониального плантатора с боевым прошлым, рвущего бритов), ну и так далее.
С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (31.01.2013 16:53:41)
Дата 31.01.2013 17:36:49

Ссылаться на гибсоновский Патриот как на доказательство? )))) (-)
От Роман Алымов
К Chestnut (31.01.2013 15:51:21)
Дата 31.01.2013 16:14:51

Разве? (+)

Доброе время суток!

>Это полная не так. США до хорошо середины 19 века - аграрная страна, и её институции создавались, подразумевая идеал гражданина-свободного хлебопашца (да, создатели начитались античной истории, и брали идеи напрямую оттуда)
******* Точно "свободного хлебопашца", а не свободного плантатора-землевладельца? "40 акров и мула"сильно позднее было.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (31.01.2013 16:14:51)
Дата 31.01.2013 16:26:00

Re: Разве?

>Доброе время суток!

>>Это полная не так. США до хорошо середины 19 века - аграрная страна, и её институции создавались, подразумевая идеал гражданина-свободного хлебопашца (да, создатели начитались античной истории, и брали идеи напрямую оттуда)
>******* Точно "свободного хлебопашца", а не свободного плантатора-землевладельца? "40 акров и мула"сильно позднее было.

а есть разница?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Chestnut (31.01.2013 16:26:00)
Дата 31.01.2013 17:01:48

Разница огромна (+)

Доброе время суток!
Если идеал и основа государства "свободный хлебопашец", то есть человек, живущий личным трудом на личной земле - то должны быть приняты меры, ограничивающие (неизбежные) притеснения его со стороны крупных землевладельцев, которые рано или поздно вытеснят свободных хлебопашцев в положение подёнщиков. Отцы-основатели США наверняка знали историю Рима и Европы, где это всё произошло задолго до.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (31.01.2013 17:01:48)
Дата 31.01.2013 17:37:38

Re: Разница огромна

>Доброе время суток!
> Если идеал и основа государства "свободный хлебопашец", то есть человек, живущий личным трудом на личной земле - то должны быть приняты меры, ограничивающие (неизбежные) притеснения его со стороны крупных землевладельцев, которые рано или поздно вытеснят свободных хлебопашцев в положение подёнщиков. Отцы-основатели США наверняка знали историю Рима и Европы, где это всё произошло задолго до.

А когда фермеры в США были вытеснены на положение подёнщиков?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'