От Bronevik
К Роман Алымов
Дата 30.01.2013 17:12:18
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль;

Вопрос в том, может ли общество оказывать влияние на элиту. И каким способом. (-)
От Роман Алымов
К Bronevik (30.01.2013 17:12:18)
Дата 30.01.2013 17:23:34

А что есть общество? (+)

Доброе время суток!
Могли ли сотни тысяч китайских мигрантов в США в 19м веке оказывать влияние на элиту? Миллионы ирландских мигрантов - да, смогли (когда сами доросли до элиты)
С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (30.01.2013 17:23:34)
Дата 30.01.2013 17:37:33

а ещё можно порассуждать насколько частью общества были негры (у Ивана это есть) (-)
От Chestnut
К Роман Алымов (30.01.2013 17:23:34)
Дата 30.01.2013 17:31:11

китайские мигранты в 19 в не интегрировались в общество

соответственно и влияние не оказывали, более того, никак не смогли воспрепятствовать ограничению своих прав со стороны этого самого общества

>Доброе время суток!
> Могли ли сотни тысяч китайских мигрантов в США в 19м веке оказывать влияние на элиту? Миллионы ирландских мигрантов - да, смогли (когда сами доросли до элиты)
>С уважением, Роман

а ирландцы встроились в общество довольно быстро, как минимум на местном уровне

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (30.01.2013 17:31:11)
Дата 30.01.2013 18:07:18

Re: китайские мигранты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

И даже формировали ирландские национальные преступные сообщества - на всех уровнях достатка. Весьма опасные сообщества, абсолютно не чуравшиеся выпиливать оппонентов по беспределу.

И. Кошкин
От Манлихер
К И. Кошкин (30.01.2013 18:07:18)
Дата 30.01.2013 19:03:06

Так "Банды Нью-Йорка" в самом деле историчны? (-)
От mpolikar
К Манлихер (30.01.2013 19:03:06)
Дата 30.01.2013 21:22:55

Ирландская оргпреступность сохранялась в США до сравнительно недавнего времени,

что нашло отражение, в частности, в фильмах "Ирландец" (события имели место в Кливленде, Огайо, 70-е), "Город воров" и "Отступники" (Бостон, МА) и др.
От Kazak
К mpolikar (30.01.2013 21:22:55)
Дата 31.01.2013 08:50:12

Забавно что при этом вторая ирландская национальная забава

Iga mees on oma saatuse sepp.

это служить в полиции.

>что нашло отражение, в частности, в фильмах "Ирландец" (события имели место в Кливленде, Огайо, 70-е), "Город воров" и "Отступники" (Бостон, МА) и др.

Где бы не работать....:))

Извините, если чем обидел.
От Palmach
К Манлихер (30.01.2013 19:03:06)
Дата 30.01.2013 20:24:30

Процентов на 30%

Т.е. названия банд, некоторые персонажи, аттрибутика, городские достопремечательности - действительно были. Но хронология перекрученна и фактуру переврали для "зрелищности".
От И. Кошкин
К Palmach (30.01.2013 20:24:30)
Дата 30.01.2013 20:44:00

Re: Процентов на...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Т.е. названия банд, некоторые персонажи, аттрибутика, городские достопремечательности - действительно были. Но хронология перекрученна и фактуру переврали для "зрелищности".

Не знаю, что там в бандах, не смотрел, но "Молли Мпкгуайрс" и "Война округа Линкольн" - это исторический факт

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (30.01.2013 18:07:18)
Дата 30.01.2013 18:12:54

Re: китайские мигранты...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>
>И даже формировали ирландские национальные преступные сообщества - на всех уровнях достатка. Весьма опасные сообщества, абсолютно не чуравшиеся выпиливать оппонентов по беспределу.

Ну, ирландские иммигранты и собственную внешнюю политику проводили

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Chestnut (30.01.2013 17:31:11)
Дата 30.01.2013 17:46:55

Кто бы им дал интегртроваться (+)

Доброе время суток!
Я потому и привёл пример китайцев как крайний случай многочисленной общественной группы, которая тем не менее обществом того времени (не только американским) активно отвергалась и ни к какому влиянию на свои дела не допускалась. Аналогично, пусть и в менее жесткой форме, было ко многим группам (тем же ирландцам, потом итальянцам и так далее по списку). Поэтому значительная часть американцев - потомки людей, для которых даже местная власть была вполне себе внешним механизмом подавления (на начальном этапе обживания на новом месте).
Это мы ещё не вспоминали войну севера-юга и прочие прелести становления США.
С уважением, Роман
От Bronevik
К Роман Алымов (30.01.2013 17:23:34)
Дата 30.01.2013 17:29:00

Китайцы были не эмигранты, а кули, законтрактованные рабочие. (-)
От Роман Алымов
К Bronevik (30.01.2013 17:29:00)
Дата 30.01.2013 17:32:27

Что это меняет? (+)

Доброе время суток!
Заметная их часть тем не менее осталась в США (вернулось ЕМНИП около 40%, и то не от хорошей жизни, а потому что их сознательно выдавливали, в частности запретив иммиграцию китайцев на десятилетия).
С уважением, Роман
От Bronevik
К Роман Алымов (30.01.2013 17:32:27)
Дата 30.01.2013 17:38:03

Изначально китайцы приезжали только временно. (-)
От Chestnut
К Роман Алымов (30.01.2013 17:32:27)
Дата 30.01.2013 17:36:35

это показывает что общество их не принимало (-)
От Роман Алымов
К Chestnut (30.01.2013 17:36:35)
Дата 30.01.2013 17:53:21

А вот про приём ирландцев занимательно (+)

Доброе время суток!
http://igornasa.livejournal.com/18532.html
С уважением, Роман