От А.Никольский
К Валера
Дата 24.01.2013 14:47:56
Рубрики Современность;

там еще написано про массовые убийства и изнасилования, творимые интервентами

интересно, что скажут про это Глюксман и Леви
От Д.И.У.
К А.Никольский (24.01.2013 14:47:56)
Дата 24.01.2013 16:33:28

Как ни удивительно, повторяется конец 19-го века "на новой спирали"

Ведь при начальном завоевании тех же мест французы также, за счет технического и организационного превосходства", искусственно загнобляли и административно раздробляли "центральных" туарегов и возвышали "окраинных" негров. Именно потому, что первые свободолюбивые и воинственные, а негры быдловатые и "управляемые".

До французского завоевания сахарские кочевники были местными гегемонами, а негры полурабами. Колонизаторы их принудительно поменяли местами, набрали чиновников из негров, эта ситуация сохранялась и в псевдо-независимые времена.
Но природа и традиция берут свое, "опущенные гегемоны" снова стали поднимать голову - сначала в Чаде, теперь в Мали (исламские лозунги только прикрытие, как обычно в таких ситуациях). И де-факто Франция их по второму разу нагибает обратно, "Миражами" и "Тиграми", а в арьергарде идет и делает грязную работу негритянское охвостье (для данной категории за века выработался спецтермин "ribaudaille").

Не знаю, есть ли в этом сознательный умысел теперь, но получается так.
От В. Кашин
К Д.И.У. (24.01.2013 16:33:28)
Дата 24.01.2013 17:56:59

На русском языке еще при СССР издана интересная книга про туарегов

Добрый день!
это книга известного французского этнографа Анри Лота "Туареги Ахаггара".
Сейчас она доступна в сети http://profismart.ru/web/bookreader-143805.php
Так вот, когда-то давно причитал ее из любопытства, я понял так, что туареги (как и большинство кочевых народов, например наши казахи) - очень специфические мусульмане, у которых ислам представляет собой лишь тонкий налет над массивом более древних верований. У них например принята матрилинейность, равенство женщин с мужчинами и жесткая моногамия, а также полная сексуальная свобода. Очень своеобразная структура общества и вообще система взаимоотношений. Т.е. их национализм может принимать любые формы, но реально насадить там законы шариата там должно быть малореально, а антагонизм с аль каидой так или иначе неизбежен.

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Чистяков
К Д.И.У. (24.01.2013 16:33:28)
Дата 24.01.2013 16:43:56

На севере Мали вполне себе душманы, в т.ч. и среди туарегов.(+)

Здравствуйте,

>Но природа и традиция берут свое, "опущенные гегемоны" снова стали поднимать голову - сначала в Чаде, теперь в Мали (исламские лозунги только прикрытие, как обычно в таких ситуациях).

Это не так, к сожалению. И лечить ангину раком нельзя, IMHO.

Всего хорошего, Андрей.
От Д.И.У.
К Андрей Чистяков (24.01.2013 16:43:56)
Дата 24.01.2013 17:10:38

Они там именно потому, что есть почва (как Афганистане).

>>Но природа и традиция берут свое, "опущенные гегемоны" снова стали поднимать голову - сначала в Чаде, теперь в Мали (исламские лозунги только прикрытие, как обычно в таких ситуациях).
>
>Это не так, к сожалению. И лечить ангину раком нельзя, IMHO.

Ислам вполне соответствует раннесредневековому кочевому и оазисному образу жизни (который там, видимо, продолжает в основном сохраняться). Он нормален для таких условий - пока сохраняется в сугубо региональных рамках и не претендует на глобальность.
А почему там находят убежище "исламисты-глобалисты" - так у кого еще найти поддержку местным недовольным, считающим себя обиженными? Та же Франция выбор сделала в пользу сохранения пост-колониальных госструктур и границ, неприемлемых для туарегов.

Я никого не оправдываю и ни на чью сторону не становлюсь - все порочны по-своему. Просто объясняю ситуацию.

П.С. Главный вред от "Мистралей" для России даже не в самих "Мистралях", а в появляющемся соблазне "выстроиться в ряд цивилизованным миром" и полезть для него шестерить в разные Мали. Хотя конфликты там и трудноразрешимы, и совершенно не российское дело их разрешать.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (24.01.2013 16:33:28)
Дата 24.01.2013 16:43:11

А почему у ливийцев такая нелюбовь к неграм? (+)

Доброе время суток!
Вроде ведь ливийские прибрежные арабы (которые не совсем арабы, ну да ладно) и негры не должны были напрямую контактировать в старину?
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (24.01.2013 16:43:11)
Дата 24.01.2013 20:53:52

Конечно, не близко, но контакты были

еще во времена Геродота жители Средиземноморья знали, что "эфиопы - самые быстроногие из людей", и что для охоты на них лучше использовать колесницы с четырьмя лошадьми.
От Д.И.У.
К Роман Алымов (24.01.2013 16:43:11)
Дата 24.01.2013 17:17:06

Re: А почему...

> Вроде ведь ливийские прибрежные арабы (которые не совсем арабы, ну да ладно) и негры не должны были напрямую контактировать в старину?

А откуда там негры? В основном это потомки рабов, привезенных караванами туарегов через Сахару (т.е. контакты имели место много веков, но освободили негров уже в революционные раннекаддафистские времена). Самый низший слой, традиционно презираемый и объективно стоящий "на более низком уровне культурного развития". К тому же добавилась масса новых засахарских гастарбайтеров, завезенных в последние годы Каддафи для выполнения черных работ вместо задабриваемых граждан.

Небось и в России таджиков и киргизов не очень любят и уважают. В Ливии та же ситуация намного глубже, шире и заскорузлее.
От Роман Алымов
К А.Никольский (24.01.2013 14:47:56)
Дата 24.01.2013 15:04:41

БиБиСи уже трубит (+)

Доброе время суток!
Мол преимущественно-чёрная малийская армия устраивает саммари экзекющнс "белых" (туарегов и арабов). Заодно почему-то сегодня прошлись по притеснениям ливийских туарегов арабами.
Подумывают опереться на туарегов для контроля над регионом?
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (24.01.2013 15:04:41)
Дата 24.01.2013 15:28:23

Ре: туареги разделенный народ, как и курды

http://www.scilogs.de/wblogs/gallery/55/previews-med/Bergbau%20Tuareg.png


Алеxей
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (24.01.2013 14:47:56)
Дата 24.01.2013 14:49:52

Они солидаризируются с вами, Алексей, и заклеймят. (+)

Здравствуйте,

>интересно, что скажут про это Глюксман и Леви

Хотя, Леви -- боевой хомяк, он может и к.-н. хитрый подвыподверт придумать. Типа, "бремя чёрных" и пр. говна.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (24.01.2013 14:49:52)
Дата 24.01.2013 15:03:21

хотелось бы этого, конечно

но пока видел только как Леви опровергает лепенов и доказывает, что инспирированная им ливийская война никакого отношения к происходящему не имеет, точнее, если кто в Ливии и виноват в происходящем, так это мертвый полковник
http://laregledujeu.org/bhl/2013/01/23/non-la-libye-n’est-pas-responsable-du-mali/
есть русский перевод
http://www.inosmi.ru/world/20130124/204983189.html
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (24.01.2013 15:03:21)
Дата 24.01.2013 15:56:33

Никакой Леви ничего спровоцировать не может. (+)

Здравствуйте,

Это маленькому лопоухому Сарко оченно хотелось повоевать, да ещё перед выборами (что несработало, так как лягушатники и не пиндосы).

И заручившись минимальной поддержкой "слушателей", т.к. "вот-вот всё утопят в крови"(c) и тем, что Каддафи уже давно перестал быть лево-радикальным полковником 70-х, а стал эдаким султаном с исламистскими закидонами, дядя Коля "решил в поход собраться". А то как же, арабская весна проходит, и всё мимо Франции!

Впрочем, какие то рациональные резоны или надежды должны были быть. Получилось, правда, как с СССР (опыт развала которого, как известно, никого и ничему не учит): бац, и кучка стремительно деградирующих осколков, да ещё и горы оружия.

И на фоне происходящего сейчас в Африке вся критика произошедшего, я думаю, ещё впереди. М.б. хотя бы Сирию оставят разбираться самой.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (24.01.2013 15:56:33)
Дата 25.01.2013 18:25:19

Леви лично знакомил лидеров ливийских повстанцев с Саркози

Так что его роль (и ответственность), уважаемый Андрей, довольно велика, хотя ясно, что роль и ответственность Саркози на порядки больше, ибо он принимал решения о применении ВС Франции.
Я таких похожих на Леви общественных деятелей, которые знакомят лидера повстанцев с лидером западной страны, которая потом за поставнцев впрягается, и не знаю.
От vergen
К Андрей Чистяков (24.01.2013 15:56:33)
Дата 24.01.2013 17:10:45

какая критика??

ну кто будет критиковать вторую страну в ЕС?
Всерьез.
От Андрей Чистяков
К vergen (24.01.2013 17:10:45)
Дата 24.01.2013 17:19:27

Да кто угодно, вкл. саму себя. Я не хочу сказать, что будут мега-дебаты, но...

Здравствуйте,

>ну кто будет критиковать вторую страну в ЕС?

"на чужой роток" и т.п. Т.б. если Магреб загорится всерьёз и надолго. Недаром сейчас Франция скомкала и спрятал всю возможную критику Алжира, например, и всецело его поддерживает вплоть до действий алж. армии во время последнего захвата заложников.

Всего хорошего, Андрей.