От Олег...
К Валера
Дата 24.01.2013 14:14:48
Рубрики WWII; Армия;

А что именно Вы там хотите посчитать?

Книги Памяти писались не для подсчета потерь, поэтому этих данных там просто нет. Например, дубли там вообще не ошибка.

Так что какая уж тут может быть точность? В чём? Все ли погибшие записаны в Книги Памяти? Ну по максимуму записаны. А то что есть дубли, ошибки (выживших написали) - это не ошибка и даже не проблема, так как цели другие у книги.
От Валера
К Олег... (24.01.2013 14:14:48)
Дата 24.01.2013 14:22:35

Было бы интересно знать процент дублей

от общего количества
От Олег...
К Валера (24.01.2013 14:22:35)
Дата 24.01.2013 15:27:34

А как их посчитать?

>от общего количества

Ну вот мой дед там три раза записан, все три раза - с ошибками. Умер в 1988 году.

Я это могу посчитать, потому что у меня имеются все три похоронки, где ошибки точно те же. А как их выделить исследователю? На основании каких данных? Даже если родственники/потомки живы - это сделать не так легко, а если никого нет?

Я вообще не представляю методики, по которой это сделать возможно хотя бы приблизительно. Вы как предлагаете это делать?
От ВикторК
К Олег... (24.01.2013 15:27:34)
Дата 24.01.2013 22:00:12

А можно узнать кто выписывал похоронки?

>Ну вот мой дед там три раза записан, все три раза - с ошибками. Умер в 1988 году.

>Я это могу посчитать, потому что у меня имеются все три похоронки, где ошибки точно те же. А как их выделить исследователю? На основании каких данных? Даже если родственники/потомки живы - это сделать не так легко, а если никого нет?

Хотелось бы понять как это работало.
Я так понял что ваш дед был ранен и после госпиталя попадал в другую часть.
Так ли это? Чья подпись стоит под похоронками? Указано ли наименование части?
Интересно бы было посмотреть.

>Я вообще не представляю методики, по которой это сделать возможно хотя бы приблизительно. Вы как предлагаете это делать?

После войны проводился подворный опрос(на форуме РККА было обсуждеие). Ходили по дворам и собирали информацию.
Как обрабатывали эту информацию и есть ли она в архивах я не знаю.

С уважением.
От Олег...
К ВикторК (24.01.2013 22:00:12)
Дата 25.01.2013 00:54:17

Вы процент хотите посчитать, или что?

Про похоронки ответил в личку.

Процент все равно никак не высчитать, какие бы там данные не были. Или Вам это что-то даст?
От ВикторК
К Олег... (25.01.2013 00:54:17)
Дата 25.01.2013 07:36:06

Процент считать бесполезно, как я считаю.

>Про похоронки ответил в личку.

>Процент все равно никак не высчитать, какие бы там данные не были. Или Вам это что-то даст?

Пытаюсь понять как система учета была поставлена.
То есть кто подавал сведения и как они сверялись.

С уважением
От Олег...
К ВикторК (25.01.2013 07:36:06)
Дата 25.01.2013 10:46:09

Re: Процент считать...

>Пытаюсь понять как система учета была поставлена.

Дык, спросили бы. Каждый командир подразделения отвечал и подсчитывал потери в своем подразделении. После каждого боя - обязательно. Начиная с отделения, взвода, роты, батальона, полка и так далее до самого верха.

Ошибки случались, как же без них. Например, когда подразделение погибало целиком. Или когда погибал командир. Или командир не имел возможности составить списки потерь, так как взводы в роте могли не иметь связи между собой и т.д.

>То есть кто подавал сведения и как они сверялись.

Сверялись с чем?
От ВикторК
К Олег... (25.01.2013 10:46:09)
Дата 25.01.2013 11:10:57

Re: Процент считать...

>>Пытаюсь понять как система учета была поставлена.
>
>Дык, спросили бы. Каждый командир подразделения отвечал и подсчитывал потери в своем подразделении. После каждого боя - обязательно. Начиная с отделения, взвода, роты, батальона, полка и так далее до самого верха.

>Ошибки случались, как же без них. Например, когда подразделение погибало целиком. Или когда погибал командир. Или командир не имел возможности составить списки потерь, так как взводы в роте могли не иметь связи между собой и т.д.

>>То есть кто подавал сведения и как они сверялись.
>
>Сверялись с чем?

Вопрос про учет раненых.
Как командир роты узнавал что данный боец не пропал без вести, а был ранен?
От Олег...
К ВикторК (25.01.2013 11:10:57)
Дата 25.01.2013 11:28:10

Re: Процент считать...

>Как командир роты узнавал что данный боец не пропал без вести, а был ранен?

Если все нормально - от командира взвода, а тот - от командира отделения. Люди же не одни воюют, всегда есть кто-то рядом, командир отвечает за каждого бойца. Боец стоит на довольствии, вещевом и продовольственном, получает боеприпасы и т.д. Выполняет какие-то задачи в конце-концов.

Потом - как ранен? Отправлен в госпиталь, или отлежался в лазарете?

Реальный случай: человек был ранен и завален во время атаки в немецком блиндаже. Откопали его аж через сутки, трофейщики (уже другая часть). В своей же роте было несколько свидетелей, которые видели, как от прямого попадания снаряда взорвался немецкий блиндаж, куда забежал человек. В результате - похоронка домой и в списки потерь.

А человек поехал в госпиталь с тяжелым ранением и контузией.
От ВикторК
К Олег... (25.01.2013 11:28:10)
Дата 25.01.2013 11:49:06

Re: Процент считать...


Мой вопрос собственно как велся учетраненых.
Например. Рота идет в атаку и не выходит из боя несколько суток. Санинструктор оттащтл одного раненого и был сам ранен.
санитаров нет. Раненые либо подобраны санитарами других подразделений, либо добираются до медчасти самостоятельно.
Далее командир роты подает сведения о потерях, как он узнает кого записывать раненым а кого убитым. Если свидетелй вообще нет.
От Олег...
К ВикторК (25.01.2013 11:49:06)
Дата 25.01.2013 12:27:44

Re: Процент считать...

>Далее командир роты подает сведения о потерях, как он узнает кого записывать раненым а кого убитым. Если свидетелй вообще нет.

Я же написал - ему докладывает комвзвода, а тому - комод. Без свидетелей - "пропал без вести".
От Дмитрий Козырев
К ВикторК (25.01.2013 11:49:06)
Дата 25.01.2013 11:54:39

Re: Процент считать...


>Мой вопрос собственно как велся учетраненых.
>Например. Рота идет в атаку и не выходит из боя несколько суток. Санинструктор оттащтл одного раненого и был сам ранен.
>санитаров нет. Раненые либо подобраны санитарами других подразделений, либо добираются до медчасти самостоятельно.
>Далее командир роты подает сведения о потерях, как он узнает кого записывать раненым а кого убитым. Если свидетелй вообще нет.

имхо командир роты не подает поименных сведений о потерях - он подает строевую записку сколько есть налицо и сколько выбыло.
Похоронки оформляет штаб части (т.е. полка или отдельного батальона/дивизиона) - если раненый прошел через медслужбу части он будет в списках раненых. Полоса действий части достаточно широка, чтобы он заплутал столь далеко что попал в другую часть.