ВИФ2 NE : Ветка : Re: Тема-то явно...

От	L-Wolf
К	rhroom
Дата	23.01.2013 19:34:54
Рубрики	WWII; Армия;

Re: Тема-то явно...

.Почему в 9 армии накануне Курска боевой состав дивизий был всего 3300 человек,армия с декабря 1942 в боях не участовала.В то время как у Манштейна 6000.
Ого?! А - как это - " не участвовала"??? А..что она, 9-ая, с декабря тогда делала?? Неужто - до Берлина катилась???
С уважением А.В.

От	L-Wolf
К	L-Wolf (23.01.2013 19:34:54)
Дата	23.01.2013 20:15:55

Re: Тема-то явно...

От	rhroom
К	L-Wolf (23.01.2013 20:15:55)
Дата	23.01.2013 21:29:57

Re: Тема-то явно...

До конца декабря бои велись.Потом 6-месячная пауза.Процентов 90 раненых в строй вернулись и столь низкий боевой состав.У боевых частей 9 армии наверное даже был отрицательный баланс пополнений.За счёт вернувшихся в части раненых боевой состав должен быть выше 3300.

>20 декабря, когда Г. К. Жуков принял решение прекратить советские атаки, считают окончанием операции «Марс».

>Эхо операции включали попытки немцев ликвидировать прорыв 22-й армии в долине Лучесы 23-го, 30-го и 31 декабря 1942 года, которые не увенчались успехом (1 января 1943 года командующий немецкой 9-й армией В. Модель приказал прекратить атаки).

>Ликвидация советских войск, оказавшихся в окружении в районах прорывов, продолжалась до конца декабря.

>Ну, вот, к примеру...

>9. Армия
>Отдел Ia
>Передал: фон Шукманн
>Принял: лейтенант Гент
>Ставка Армии: 27.12.1942, 22:20 час. Командованию группы армий «Центр»
>Дневная оперсводка

>1.) У XXXIX. танкового корпуса: на участке 2-ой танковой дивизии и 216-ой пехотной дивизии артиллерийский огонь противника оживлённее чем в предыдущие дни, частью с сильными огневыми ударами на жел.дор. линию на участке пп. Лопоток и Гладышево.

>У XXIII. армейского корпуса: 206-я пехотная дивизия отразила удар противника количеством роты северо-западнее п. Урдом. Многие атаки противника (количеством по 30 - 40 человек) в середине обороны пехотной дивизии «Великая Германия» явились безуспешными. Во время проведения частных атак по улучшению состояния фронта на правом участке дивизии противник потерял наряду с многочисленными убитыми 30 бойцов пленными.

>Или...
>9. Армия
>Отдел Ia
>Передал: фон Шукманн
>Принял: гауптманн Шульц
>Ставка Армии: 28.12.1942, 23:00 час.
>Группе армий «Центр»
>Дневная оперсводка
>1.) У XXXIX. танкового корпуса: перед участком 337-ой пехотной дивизии и на территории между двумя речными протоками на севере вёлся бой. Перед общим фронтом корпусов - оживлённая деятельность противника по обучению с участием танков и лыжников-стрелков.

>У XXVII. армейского корпуса: оживлённые действия противника перед восточным фронтом. На участке 72-ой и 256-ой пехотных дивизий усиленное занятие позиций противника. На севере и северо-западе Ржева артиллерия эффективно воевала с колоннами противника в общей сложности около 1000 человек, которые подошли маршем с востока на запад. На участке 95-ой пехотной дивизии во время огневого удара проникли 2 ударные группы в наши окопы; противник был выброшен контратакой. На участке 9-ой танковой дивизии был отражён южнее Зайцево удар противника силою до роты.

>У XXXXI. танкового корпуса противник 5 раз нападал на линию фронта восточнее Беляева, 2 раза из них силой по 300-400 бойцов. Атаки поддерживались частью тяж. минометами, противотанковыми пушками и артиллерийским огнём. Все атаки были отражены при высоких потерях противника (по приблизительной оценке 300-400 убитых). Артиллерия кавалерийской дивизии СС разбила наступательную позицию силой до батальона в квадрате Лукино.
>Или, скажем...
>Командование 9. армии
>Отдел Ia
>Передал: фон Шукманн
>Принял: подполковник фон Клейст
>Ставка Армии: 30.12.1942, 22:50 час.
>Группе армий «Центр»
>Дневная оперсводка

>1.) У XXVII. армейского корпуса: передний край обороны юго-западнее Лыщево был на участке 95-ой пехотной дивизии в 07:00 час. снова в наших руках. Противник потерял 200 бойцов убитыми, 25 пленными, 1 противотанковую пушку, 4 пулемёта, 7 противотанковых ружей, 10 автоматов, 160 винтовок.
>Наши потери: 24 убитых, 117 раненых.

>У XXIII. армейского корпуса: одна ударная группа 253-й пехотной дивизии на правом фланге дивизии взорвала мост п. Ванино- Моторино. Проводимый XXIII. армейским корпусом удар в долине Лучесы прошёл по плану и достиг сегодняшней цели атаки. После, вначале незначительного сопротивления противника, бой у Жерносеково-Гороватка стал жестче и со многими потерями. Кореневка была взята после упорных боев за опорные сооружения. Назавтра предполагается бой за сильно укрепленные позиции противника. Авиация эффективно поддерживала бои наземных частей. Самолёты разведки также помогали бомбами.

>Как то так..
>С уважением А.В.

От	Администрация (Юрий А.)
К	rhroom (23.01.2013 21:29:57)
Дата	24.01.2013 09:54:55

Модераториал уч. rhroom Оверквотинг, Сутки на изучение Правил. (-)

От	sas
К	rhroom (23.01.2013 21:29:57)
Дата	23.01.2013 22:20:06

Re: Тема-то явно...

>До конца декабря бои велись.Потом 6-месячная пауза.
Пауза была не 6-месячная, а прим. 3-месячная. В январе-марте 9 ПА вполне несла потери.

От	rhroom
К	sas (23.01.2013 22:20:06)
Дата	23.01.2013 22:37:40

Re: Тема-то явно...

>>До конца декабря бои велись.Потом 6-месячная пауза.
>Пауза была не 6-месячная, а прим. 3-месячная. В январе-марте 9 ПА вполне несла потери.

6138 январь,4531 февраль,5150 март
из них около 3500 безвозврата;за 3 месяца вполне ерундовые потери.Противоборствующие стороны соприкасались,периодические перестрелки происходили,артобстрелы,несчастные случаи среди солдат.

http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec43.html

От	sas
К	rhroom (23.01.2013 22:37:40)
Дата	23.01.2013 23:41:34

Re: Тема-то явно...

>>>До конца декабря бои велись.Потом 6-месячная пауза.
>>Пауза была не 6-месячная, а прим. 3-месячная. В январе-марте 9 ПА вполне несла потери.
>
>6138 январь,4531 февраль,5150 март
>из них около 3500 безвозврата;за 3 месяца вполне ерундовые потери.
А теперь смотрим потери за апрель, май, июнь и понимаем, что следующая часть Вашего сообщения относится именно к ним.

>Противоборствующие стороны соприкасались,периодические перестрелки происходили,артобстрелы,несчастные случаи среди солдат.

От	rhroom
К	sas (23.01.2013 23:41:34)
Дата	23.01.2013 23:57:29

Re: Тема-то явно...

>>>>До конца декабря бои велись.Потом 6-месячная пауза.
>>>Пауза была не 6-месячная, а прим. 3-месячная. В январе-марте 9 ПА вполне несла потери.
>>
>>6138 январь,4531 февраль,5150 март
>>из них около 3500 безвозврата;за 3 месяца вполне ерундовые потери.
>А теперь смотрим потери за апрель, май, июнь и понимаем, что следующая часть Вашего сообщения относится именно к ним.

>>Противоборствующие стороны соприкасались,периодические перестрелки происходили,артобстрелы,несчастные случаи среди солдат.
>

В результате сокращения линии фронта в марте с 530 до 200 км высвободились 21 дивизий.Только после этого потери сократились.Немецкие войска на выступе 'кровоточили' даже в период относительного затишья.)

От	sas
К	rhroom (23.01.2013 23:57:29)
Дата	24.01.2013 00:52:29

Re: Тема-то явно...

>В результате сокращения линии фронта в марте с 530 до 200 км высвободились 21 дивизий.Только после этого потери сократились.Немецкие войска на выступе 'кровоточили' даже в период относительного затишья.)

Простите, Вы сейчас про какое время и про какой выступ? Я лично вел речь о 9 ПА в период с 1.01.1943 по 30.06.1943 и распределении ее потерь в этот временной промежуток. А Вы о чем?

От	rhroom
К	sas (24.01.2013 00:52:29)
Дата	24.01.2013 01:08:37

Re: Тема-то явно...

>>В результате сокращения линии фронта в марте с 530 до 200 км высвободились 21 дивизий.Только после этого потери сократились.Немецкие войска на выступе 'кровоточили' даже в период относительного затишья.)
>
>Простите, Вы сейчас про какое время и про какой выступ? Я лично вел речь о 9 ПА в период с 1.01.1943 по 30.06.1943 и распределении ее потерь в этот временной промежуток. А Вы о чем?

Ржевско-вземский выступ кишел немецкими войсками,а также партизанами.Конфигурация фронта способствовала значительным немецким потерям даже в период затишья.

От	sas
К	rhroom (24.01.2013 01:08:37)
Дата	24.01.2013 01:55:28

Re: Тема-то явно...

>>
>>Простите, Вы сейчас про какое время и про какой выступ? Я лично вел речь о 9 ПА в период с 1.01.1943 по 30.06.1943 и распределении ее потерь в этот временной промежуток. А Вы о чем?
>
>Ржевско-вземский выступ кишел немецкими войсками,а также партизанами.Конфигурация фронта способствовала значительным немецким потерям даже в период затишья.

1. Вы так и не ответили на вопрос.
2. Только что Вы еще раз сами доказали несостоятельность Вашего тезиса про "6-месячную паузу".

От	rhroom
К	sas (24.01.2013 01:55:28)
Дата	24.01.2013 02:03:53

Re: Тема-то явно...

>>>
>>>Простите, Вы сейчас про какое время и про какой выступ? Я лично вел речь о 9 ПА в период с 1.01.1943 по 30.06.1943 и распределении ее потерь в этот временной промежуток. А Вы о чем?
>>
>>Ржевско-вземский выступ кишел немецкими войсками,а также партизанами.Конфигурация фронта способствовала значительным немецким потерям даже в период затишья.
>
>1. Вы так и не ответили на вопрос.
>2. Только что Вы еще раз сами доказали несостоятельность Вашего тезиса про "6-месячную паузу".

Согласен,3 месяца бои велись.Но особенно на фоне потерь Красной Армии,потери Вермахта оказались ничтожными.В марте общее соотношение потерь 1:9;,безвозвратными 1:11

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D1%8E%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%C2%BB

От	sas
К	rhroom (24.01.2013 02:03:53)
Дата	24.01.2013 02:51:28

Re: Тема-то явно...

>>>>
>>>>Простите, Вы сейчас про какое время и про какой выступ? Я лично вел речь о 9 ПА в период с 1.01.1943 по 30.06.1943 и распределении ее потерь в этот временной промежуток. А Вы о чем?

>Согласен,3 месяца бои велись.Но особенно на фоне потерь Красной Армии,потери Вермахта оказались ничтожными.В марте общее соотношение потерь 1:9;,безвозвратными 1:11

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D1%8E%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%C2%BB

Казалось бы, причем здесь потери РККА, если обсуждаются потери 9 ПА? Тем более, что та методика, по которой они посчитаны, отличается от той, по которой посчитаны немецкие потери.

От	rhroom
К	sas (24.01.2013 02:51:28)
Дата	24.01.2013 03:19:17

Re: Тема-то явно...

>>>>>
>>>>>Простите, Вы сейчас про какое время и про какой выступ? Я лично вел речь о 9 ПА в период с 1.01.1943 по 30.06.1943 и распределении ее потерь в этот временной промежуток. А Вы о чем?
>

>>Согласен,3 месяца бои велись.Но особенно на фоне потерь Красной Армии,потери Вермахта оказались ничтожными.В марте общее соотношение потерь 1:9;,безвозвратными 1:11
>
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D1%8E%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%C2%BB
>
>Казалось бы, причем здесь потери РККА, если обсуждаются потери 9 ПА? Тем более, что та методика, по которой они посчитаны, отличается от той, по которой посчитаны немецкие потери.

Если обсуждали потери за месяц в плане истощения 9 армии,почему бы не упомянуть о гораздо больших потерях противника.В десятидневках в целом достоверно отображены немецкие потери.

От	sas
К	rhroom (24.01.2013 03:19:17)
Дата	24.01.2013 03:50:26

Re: Тема-то явно...

>Если обсуждали потери за месяц в плане истощения 9 армии,
А кто обсуждал здесь потери за месяц и уж тем более по поводу истощения 9 ПА?
Здесь всего лишь обсуждался Ваш вывод "про 6 месячную паузу", от которого Вы сами и отказались.

>почему бы не упомянуть о гораздо больших потерях противника.
Потому что они здесь не обсуждаются.

>В десятидневках в целом достоверно отображены немецкие потери.
1.Где-то достоверно, а где-то и не очень. Как раз "в целом" они не настолько достоверны, как хотелось бы.
2. Вы бы, прежде чем сравнивать потери, попробовали выяснить, какие потери приводятся в десятидневках, а какие у Кривошеева в данных по операциям.