От Дмитрий Козырев
К zahar
Дата 25.01.2013 10:59:47
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

Re: Расскажите, очень...

>>>С суточными нарядами, например, черз день, а то и в тот же день, когда снят с наряда за несколько часов до смены.
>>
>>Это как?
>>Число очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно и справедливо.
>
>Только определяет это замкомвзвода

Это дает право обжаловать его действия.

>>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
>
>Ну про внутренний суточный наряд то точно не сказано.

что не сказано? Эта глава называется "Подготовка суточного наряда".

>>280. В день заступления в наряд в часы, указанные в распорядке дня, личному составу должно быть предоставлено не менее 3 часов, а при заступлении в караул через сутки - не менее 4 часов для подготовки к несению службы, в том числе для проведения практического занятия, и не менее 1 часа для отдыха (сна).
>
>А я вообще то и написал, за несколько часов

А снятие на каком основании?
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 10:59:47)
Дата 25.01.2013 11:24:38

Re: Расскажите, очень...

>>>>С суточными нарядами, например, черз день, а то и в тот же день, когда снят с наряда за несколько часов до смены.
>>>
>>>Это как?
>>>Число очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно и справедливо.
>>
>>Только определяет это замкомвзвода
>
>Это дает право обжаловать его действия.


Возможно.

>>>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
>>
>>Ну про внутренний суточный наряд то точно не сказано.
>
>что не сказано? Эта глава называется "Подготовка суточного наряда".

На ночь не привлекатеся к работам и занятиям, привлекается к несению службы в суточном наряде.
Подозреваю, что в Уставе еще много неточностей, которые можно интерпретировать по разному.


>>>280. В день заступления в наряд в часы, указанные в распорядке дня, личному составу должно быть предоставлено не менее 3 часов, а при заступлении в караул через сутки - не менее 4 часов для подготовки к несению службы, в том числе для проведения практического занятия, и не менее 1 часа для отдыха (сна).
>>
>>А я вообще то и написал, за несколько часов
>
>А снятие на каком основании?

Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
От Evg
К zahar (25.01.2013 11:24:38)
Дата 25.01.2013 13:27:45

Re: Расскажите, очень...


>>А снятие на каком основании?
>
>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...

Если по Уставу, то "недостаточно" не бывает?
Где прописаны "допуски" на начищение медных крантиков? В каких единицах определяется чистота очка? Чем измерить чёткость вызова дежурного?
Если "по Уставу" - это значит для всех по Уставу. В том числе и для сержантов и офицеров.
От zahar
К Evg (25.01.2013 13:27:45)
Дата 25.01.2013 13:36:12

Re: Расскажите, очень...


>>>А снятие на каком основании?
>>
>>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
>
>Если по Уставу, то "недостаточно" не бывает?
>Где прописаны "допуски" на начищение медных крантиков? В каких единицах определяется чистота очка? Чем измерить чёткость вызова дежурного?
>Если "по Уставу" - это значит для всех по Уставу. В том числе и для сержантов и офицеров.

Как я понял Вы с моим доводом согласны
От Evg
К zahar (25.01.2013 13:36:12)
Дата 25.01.2013 14:12:28

Re: Расскажите, очень...


>>>>А снятие на каком основании?
>>>
>>>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
>>
>>Если по Уставу, то "недостаточно" не бывает?
>>Где прописаны "допуски" на начищение медных крантиков? В каких единицах определяется чистота очка? Чем измерить чёткость вызова дежурного?
>>Если "по Уставу" - это значит для всех по Уставу. В том числе и для сержантов и офицеров.
>
>Как я понял Вы с моим доводом согласны

Если солдата наказывают с формулировкой "недостаточно чисто", "недостаточно быстро", "недостаточно громко" и т.п. Говорить об "уставщине" не приходится.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 11:24:38)
Дата 25.01.2013 11:29:24

Re: Расскажите, очень...

>>>>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
>>>
>>>Ну про внутренний суточный наряд то точно не сказано.
>>
>>что не сказано? Эта глава называется "Подготовка суточного наряда".
>
>На ночь не привлекатеся к работам и занятиям, привлекается к несению службы в суточном наряде.
>Подозреваю, что в Уставе еще много неточностей, которые можно интерпретировать по разному.

Это и есть работа (а не отдых) - т.к. устав четко формализует обязаности, что необходимо делать.


>>>А я вообще то и написал, за несколько часов
>>
>>А снятие на каком основании?
>
>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...

Уже не понятно кто кого д.чит :) Если вы человека снимаете ДО смены (и он не будет наводить порядок перед сдачей) - а потом собираетесь сдавать наряд ему же... ну-ну :)

Есть еще такой манч, что при разводе наряда дежурный спрашивает "Все ли говтовы\могут нести службу?" - ну скажите "нет" :)
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 11:29:24)
Дата 25.01.2013 12:18:58

Re: Расскажите, очень...

>>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
>
>Уже не понятно кто кого д.чит :) Если вы человека снимаете ДО смены (и он не будет наводить порядок перед сдачей) - а потом собираетесь сдавать наряд ему же... ну-ну :)

Дмитрий, Вы дневальным не были и дежурным...
Снятие с наряда означает замену на другого в/с, которому данный наряд и засчитывается.
Уж наличия порядка замены в/сл в суточном наряде Вы не будете отрицать:)



>Есть еще такой манч, что при разводе наряда дежурный спрашивает "Все ли говтовы\могут нести службу?" - ну скажите "нет" :)

Все верно - есть.
Я никогда не слышал о тех кто отказывался...
От FLayer
К zahar (25.01.2013 12:18:58)
Дата 25.01.2013 12:38:17

И опять одна тонкость

Доброго времени суток

>Дмитрий, Вы дневальным не были и дежурным...
>Снятие с наряда означает замену на другого в/с, которому данный наряд и засчитывается.

Итак, вы сняли бойца с наряда, мотивируя это некачестенным несением службы (а точнее неисполнением служебных обязанностей). Заменили его другим. и так несколько раз... А потом вы не находите замены. Просто потому что её _вдруг_ нет. А у командиров к вам уже вопросы: "Чем это вы там занимаетесь, т-щ сержан? Каких качеств у вас не хватает? Может вас освободить от должности? Да и от звания... Ну или в другую часть перевести..."

Думаете, можно по разным нарядам гонять? Надо ещё смотреть - на самом деле есть некоторые наряды, в которые не назначают в качестве наказания. И даже если не в качестве наказания, а просто чтобы загонять - попробуйте, например, караульного снять с караула. один раз прокатит. Но мало не покажется. Да и, вспоминая взвод охраны моей эскадрильи, именно в карауле бойцы по настоящему отдыхали и отъедались. Не смотря на все рассказы об "ужастях".

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К FLayer (25.01.2013 12:38:17)
Дата 25.01.2013 13:29:31

Re: И опять...


>Итак, вы сняли бойца с наряда, мотивируя это некачестенным несением службы (а точнее неисполнением служебных обязанностей). Заменили его другим. и так несколько раз... А потом вы не находите замены. Просто потому что её _вдруг_ нет.

Вы помоему с другой планеты.
От Bronevik
К zahar (25.01.2013 13:29:31)
Дата 25.01.2013 15:39:54

Да, видимо с Альфы Центавра. (-)
От FLayer
К Bronevik (25.01.2013 15:39:54)
Дата 25.01.2013 20:26:17

С планеты Земля, страна СССР-Россия

Доброго времени суток
>Итак, вы сняли бойца с наряда, мотивируя это некачестенным несением службы (а точнее неисполнением служебных обязанностей). Заменили его другим. и так несколько раз... А потом вы не находите замены. Просто потому что её _вдруг_ нет.

>Вы помоему с другой планеты.

А вы знаете, как офицеры "шхерятся" от нарядов? О! У них это искусство очень развито! Из дома с закрытыми дверями исчезают :-)


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 12:18:58)
Дата 25.01.2013 12:22:08

Re: Расскажите, очень...

>>>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
>>
>>Уже не понятно кто кого д.чит :) Если вы человека снимаете ДО смены (и он не будет наводить порядок перед сдачей) - а потом собираетесь сдавать наряд ему же... ну-ну :)
>
>Дмитрий, Вы дневальным не были и дежурным...

я был и тем и другим :)

>Снятие с наряда означает замену на другого в/с, которому данный наряд и засчитывается.
>Уж наличия порядка замены в/сл в суточном наряде Вы не будете отрицать:)

не буду. Я и сказал - в предложеной Вами схеме непонятно кто кого дрючит :)



>>Есть еще такой манч, что при разводе наряда дежурный спрашивает "Все ли говтовы\могут нести службу?" - ну скажите "нет" :)
>
>Все верно - есть.
>Я никогда не слышал о тех кто отказывался...

Естественно - в общем случае "по понятиям" этого никто делать не будут. Но если кто-то пугает "уставщиной" - тогда на каждую хитрую ж.. приходится подбирать свою резьбу :) И "все по закону" (тм) :)
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 12:22:08)
Дата 25.01.2013 13:30:17

Re: Расскажите, очень...


>>Дмитрий, Вы дневальным не были и дежурным...
>
>я был и тем и другим :)

В армии?
От Bronevik
К zahar (25.01.2013 13:30:17)
Дата 25.01.2013 15:40:37

ЕМНИП, Ув. Дм.Козырев - офицер запаса, срочную не служил. (-)
От FLayer
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 11:29:24)
Дата 25.01.2013 12:14:25

Тут ещё такая штука

Доброго времени суток

>>>А снятие на каком основании?

Снятие-то ладно. Встаёт вопрос замены. Ибо: снял - замени. Не заменил - делай сам.

>Уже не понятно кто кого д.чит :) Если вы человека снимаете ДО смены (и он не будет наводить порядок перед сдачей) - а потом собираетесь сдавать наряд ему же... ну-ну :)

+100500 :-) И, кстати, цирк-то неслабый можно устроить. Потому, что если, допустим, не сдан наряд по роте, то и дежурный офицер не может сдать дежурство....

>Есть еще такой манч, что при разводе наряда дежурный спрашивает "Все ли говтовы\могут нести службу?" - ну скажите "нет" :)

Только надо мотивацию продумать. Например, сказать, что согласно гл.ХХ п.ХХХ Устава для несения данного наряда необходимы "балаклавы" и свитера. А их нет... В ответ на "быкование" задать прямой вопрос: "Т-щ ..., вы мне приказываете нести наряд с нарушением Устава?".

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К FLayer (25.01.2013 12:14:25)
Дата 25.01.2013 12:20:42

Re: Тут ещё...


>Снятие-то ладно. Встаёт вопрос замены. Ибо: снял - замени. Не заменил - делай сам.

>+100500 :-) И, кстати, цирк-то неслабый можно устроить. Потому, что если, допустим, не сдан наряд по роте, то и дежурный офицер не может сдать дежурство....

Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))
От FLayer
К zahar (25.01.2013 12:20:42)
Дата 25.01.2013 12:26:37

Re: Тут ещё...

Доброго времени суток


>Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
>Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))

Не отрицаю. Только вы возьмите документы и прямо по процедуре. Очень занятное чтение.
Повторюсь - очень часто в армии "по Уставу" подменяется собственным пониманием/не знанием Устава.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К FLayer (25.01.2013 12:26:37)
Дата 25.01.2013 13:34:14

Re: Тут ещё...

>Доброго времени суток


>>Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
>>Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))
>
>Не отрицаю. Только вы возьмите документы и прямо по процедуре. Очень занятное чтение.
>Повторюсь - очень часто в армии "по Уставу" подменяется собственным пониманием/не знанием Устава.

Однозначно очень часто.
Но это не значит, что не возможно довести человека исключительно по уставу.
Вы рассматриваете ситуацию когда дрючат сверху , а еще бывает когда по уставу с тобой твои же товарищи по подразделению.

Это, например, когда человек оказывается исключительно в атмосфере формальных (уставных) с ним отношений.
"А погворить то не с кем". Правда, думаю , что это характерно для курсантских подразделений.
От Evg
К zahar (25.01.2013 13:34:14)
Дата 25.01.2013 14:16:47

Re: Тут ещё...


>Вы рассматриваете ситуацию когда дрючат сверху , а еще бывает когда по уставу с тобой твои же товарищи по подразделению.

>Это, например, когда человек оказывается исключительно в атмосфере формальных (уставных) с ним отношений.
>"А погворить то не с кем". Правда, думаю , что это характерно для курсантских подразделений.

Устав не запрещает беседы "за жизнь" среди солдат. И даже офицеров с солдатами. Если с кем то сослуживцы не хотят общаться Устав тут совешенно не причем.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 12:20:42)
Дата 25.01.2013 12:26:12

Re: Тут ещё...

>Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
>Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))

Вы чего то не поняли. Вы предлагете заменить кого то в наряде ДО его сдачи. между тем сдача наряда - один из самых задолбанных его периодов. А Вы освобождаетет от этого того кого хотите задолбать. Причем с целью поставить его в следующий наряд. Т.е. сдавать будете ему же.
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 12:26:12)
Дата 25.01.2013 13:27:36

Re: Тут ещё...

>>Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
>>Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))
>
>Вы чего то не поняли. Вы предлагете заменить кого то в наряде ДО его сдачи. между тем сдача наряда - один из самых задолбанных его периодов. А Вы освобождаетет от этого того кого хотите задолбать. Причем с целью поставить его в следующий наряд. Т.е. сдавать будете ему же.

Самый задолбанный период это вместо сна службу тащить на тумбочке или с половой тряпкой в толчке.
Кто скажет, что я не прав - "пусть бросит в меня камень".
По сравнению с этим все остальное ерунда. Снимают то обычно с утра и до обеда.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 13:27:36)
Дата 25.01.2013 13:52:37

Re: Тут ещё...

>Самый задолбанный период это вместо сна службу тащить на тумбочке

даже в наряде положено спать не менее 4 часов. И суть вашего возражения на этот счет сводится к "наряд это не работа" (что неверно).

>или с половой тряпкой в толчке.
>Кто скажет, что я не прав - "пусть бросит в меня камень".

вы правы, только пик работ все равно перед сдачей наряда.
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 13:52:37)
Дата 25.01.2013 14:00:42

Re: Тут ещё...

>>Самый задолбанный период это вместо сна службу тащить на тумбочке
>
>даже в наряде положено спать не менее 4 часов. И суть вашего возражения на этот счет сводится к "наряд это не работа" (что неверно).

Это не так. Только дежурный МОЖЕТ спит днем, дневальные спят от отбоя до подъема. Т.е. на троих не более 8 часов. Из этого времени надо бы еще вычесть время на уборку после отбоя.


>>или с половой тряпкой в толчке.
>>Кто скажет, что я не прав - "пусть бросит в меня камень".
>
>вы правы, только пик работ все равно перед сдачей наряда.

Дмитрий, если абстрогироваться от того что написано выше, любой закон не совершенен, так же как и устав.
Соответсвенно он может быть использован не "справедливо".

Не знаю есть ли сейчас в армии наряды вне очереди, но это наказание, которое так же применяется на усмотрение командира (начальника) и найти причину не проблема.
Объявить 2- 5 нарядов вне очереди и запустить через день, т.е. каждая вторая ночь без сна вернее (2-3 часа в сутки на сон).

От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 14:00:42)
Дата 25.01.2013 14:11:21

Re: Тут ещё...

>>>Самый задолбанный период это вместо сна службу тащить на тумбочке
>>
>>даже в наряде положено спать не менее 4 часов. И суть вашего возражения на этот счет сводится к "наряд это не работа" (что неверно).
>
>Это не так.

Это так. Это вообще общее требование
Срочные мероприятия, непосредственно связанные с боевой и мобилизационной готовностью воинской части, выполняются по приказу ее командира в любое время суток с предоставлением военнослужащим отдыха не менее 4 часов.

>Только дежурный МОЖЕТ спит днем, дневальные спят от отбоя до подъема. Т.е. на троих не более 8 часов.

Спит "смена дневальных", а не дневальные поодиночке поочереди.

>Дмитрий, если абстрогироваться от того что написано выше, любой закон не совершенен, так же как и устав.
>Соответсвенно он может быть использован не "справедливо".

Я говорю о том, что "задолбать уставом" это жупел. Можно задолбать только несоблюдением или извращением устава.

>Не знаю есть ли сейчас в армии наряды вне очереди, но это наказание, которое так же применяется на усмотрение командира (начальника) и найти причину не проблема.
>Объявить 2- 5 нарядов вне очереди и запустить через день, т.е. каждая вторая ночь без сна вернее (2-3 часа в сутки на сон).

Это очень хорошая тема. Практика показывает, что человек втягивается в такой режим (находит время где перехватить доспат) - но только ему становится совсем все пофиг. Потому что больше его это наказание не пугает - он "и так ходит" :)
Зато потом рано или позно наступает истощение организам - и можно с чистой совестью идти в санчасть. Там или отоспишься или еще жалобу на самодура накатаешь.
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 14:11:21)
Дата 25.01.2013 14:56:51

Сдаюсь:) Вы победили.

Кстати Ваша победа прекрасный довод того, что законы должны писать военные. Они не допускают не однознаяных тратковок и пробелов:)))