От инженегр
К Siberiаn
Дата 24.01.2013 21:59:54
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

И не только в дисбате. (-)
От FLayer
К инженегр (24.01.2013 21:59:54)
Дата 25.01.2013 10:18:58

Расскажите, очень интересно. Можно даже в отдельной ветке

Доброго времени суток

Только с учётом того, что норматива на подъём за 45 секунд нет, автомат на поверхность укладывается затвором вниз....
Это задалбывание точно по-уставу или по представлению об уставе?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От инженегр
К FLayer (25.01.2013 10:18:58)
Дата 25.01.2013 19:14:28

Re: Расскажите, очень...

>Доброго времени суток

>Только с учётом того, что норматива на подъём за 45 секунд нет, автомат на поверхность укладывается затвором вниз....
>Это задалбывание точно по-уставу или по представлению об уставе?

Норматива - нет, а требование - есть. Вы можете попытаться качать права, только это вам "встанет боком". И, кстати, не 45, а 30. Можно также тренировать солдата на одевание ОЗК, противогаза и бег в оном (нормативы есть). Можете до посинения отрабатывать посадку в технику, мой рекорд для танка - 7 секунд без закрытия люка. Про наряды уже говорили. Имел как-то как штатный "разгильдяй" трое суток наряда подряд. К концу третьи просто "забил на службу" и стоял на тумбочке по стойке "сильно вольно", облокотившись на оную рукой. Из этого же положения и поприветствовал вошедшего комбата. Поимел скандал и снятие с наряда (наконец-то!).
Устав же такая "щирокотрактуемая вещь", что требование об "аккуратно постриженных усах" плавно прекращается в вариант изощрённой пытки.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
Да-да, именно поэтому. Главная цель моего ротного была в том, чтобы всё было шито-крыто, солдат задолбан до полнейшего изумления и сил ни на какие поползовения у него не было вовсе.
С ув.
Алексей Андреев
От FLayer
К инженегр (25.01.2013 19:14:28)
Дата 25.01.2013 20:23:45

Re: Расскажите, очень...

Доброго времени суток

Это задалбывание по представлению об уставе.


>Норматива - нет, а требование - есть. Вы можете попытаться качать права, только это вам "встанет боком".

Собственно, разговор не о боком, а о том, что в армии как правило обе стороны Устав не знают, и жить по нему не хотят. Потому что напрягаться надо.

>И, кстати, не 45, а 30.

30 - это примерное время горения спички. А "полёты" тренируются на 45 секунд. Но, ещё раз, на самом деле такого норматива нет. У знакомых погранцов специально спрашивал - при отработке тревоги им давалось где-то 1.5-2 минуты. Потому что надо не просто в строй встать, а бежать, и бежать долго.


>Можно также тренировать солдата на одевание ОЗК, противогаза и бег в оном (нормативы есть). Можете до посинения отрабатывать посадку в технику, мой рекорд для танка - 7 секунд без закрытия люка.

Можно. Но если это занятие идёт без утверждённого план-конспекта, без переррывово, инструктажа по ТБ и прочего - то это нарушение Устава. И не говорите мне, что это есть "задалбывание" по Уставу. Это как раз и есть незнание Устава и его нарушение.

>Про наряды уже говорили. Имел как-то как штатный "разгильдяй" трое суток наряда подряд.

А подряд - нарушение Устава.

>Устав же такая "щирокотрактуемая вещь", что требование об "аккуратно постриженных усах" плавно прекращается в вариант изощрённой пытки.

Он не более широкотянутая, чем всё остальное в нашей жизни.

>>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
>Да-да, именно поэтому. Главная цель моего ротного была в том, чтобы всё было шито-крыто, солдат задолбан до полнейшего изумления и сил ни на какие поползовения у него не было вовсе.

То есть по Уставу он жить не хотел.

>С ув.
>Алексей Андреев
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От инженегр
К FLayer (25.01.2013 20:23:45)
Дата 27.01.2013 00:03:57

Re: Расскажите, очень...

И вам не хворать!
Устав, особенно внутренней службы - удивительная вещь! Содержит массу нечётких и расплывчатых формулировок. Что и приводит к различной трактовке и злоупотреблениям.
Впрочем, я застал время распада не только СССР, но и армии.
И самое главное - в моё время жалоба по команде - это добровольное аутодафе, надо объяснять, почему?
с ув.
Алексей Андреев
От FLayer
К инженегр (27.01.2013 00:03:57)
Дата 27.01.2013 01:37:09

На ВИФе не принято читать чужих постов?

Доброго времени суток

Вы мне хотите рассказать про СА?Или что? Вы топик-то читали?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К FLayer (25.01.2013 10:18:58)
Дата 25.01.2013 10:28:29

Re: Расскажите, очень...

>Доброго времени суток

>Только с учётом того, что норматива на подъём за 45 секунд нет, автомат на поверхность укладывается затвором вниз....
>Это задалбывание точно по-уставу или по представлению об уставе?

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

С суточными нарядами, например, черз день, а то и в тот же день, когда снят с наряда за несколько часов до смены.

Хотя я не особо большой знаток устава внутренней службы.
УКиГС знал когда то хорошо:))
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 10:28:29)
Дата 25.01.2013 10:37:02

Re: Расскажите, очень...

>С суточными нарядами, например, черз день, а то и в тот же день, когда снят с наряда за несколько часов до смены.

Это как?
Число очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно и справедливо.

..

279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.

280. В день заступления в наряд в часы, указанные в распорядке дня, личному составу должно быть предоставлено не менее 3 часов, а при заступлении в караул через сутки - не менее 4 часов для подготовки к несению службы, в том числе для проведения практического занятия, и не менее 1 часа для отдыха (сна).

От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 10:37:02)
Дата 25.01.2013 15:38:11

На это лехко кладут с прибором, сам 2 недели так тянул. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (25.01.2013 15:38:11)
Дата 25.01.2013 15:48:53

Мы другое обсуждаем

Естественно армия живет "по понятиям". Просто г-да офицеры любят пугать что "по уставу еще хуже".
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 15:48:53)
Дата 25.01.2013 15:49:56

Знание Устав облегчает жихнь весьма относительно. (-)
От zahar
К Bronevik (25.01.2013 15:49:56)
Дата 25.01.2013 16:03:52

Кстати один из способов дрюкать это как раз заставлять учить устав главами, а то

и от корки до корки.

А потом за его незнание наказывать:)

Кстати особое умеление доставляло когда проверяющий проверял не на слух, а глядя в раскрытый Устав.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 16:03:52)
Дата 25.01.2013 16:06:59

А каким нормативным документом регламентируется знание Устава наизусть? (-)
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 16:06:59)
Дата 25.01.2013 16:20:39

А каким нормативным документом НЕ регламентируется знание Устава наизусть? (-)
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 16:20:39)
Дата 25.01.2013 16:25:56

Регламентируется Знание устава - программой подготовки в/с

"знание" не подразумевает заучивания наизусть.
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 16:25:56)
Дата 25.01.2013 16:33:24

Re: Регламентируется Знание...

>"знание" не подразумевает заучивания наизусть.

Есть такой бзик у начальства.
В докладе дежурный по роте говорит "Во время моего дежурства...."
За доклад "За время моего дежурства..." начальство могло приходить в бешенство с вытекающими.
В Уставе действительно приведен первый вариант, но перед ним написано "Например:".
Т.е. по идее допускается вариативность, но как это доказать начальству?

Так и со знанием наизусть, употребил синоним - изменил смысл по мнению проверяющего.

Не спорю, что сие есть маразм, но обосновать как?
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 16:25:56)
Дата 25.01.2013 16:28:35

"Что не запрещено - разрешено."(С)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (25.01.2013 16:28:35)
Дата 25.01.2013 19:25:59

"Ет"

Есть план конспект занятия, в котором обозначены цели, задачи и контрольные вопросы для проверки.

ПДД никто не учит наизусть, устав тоже. Важно понимание.
Это одна из форм армейского произвола.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 16:06:59)
Дата 25.01.2013 16:07:44

В состав КМБ входит точно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (25.01.2013 16:07:44)
Дата 25.01.2013 16:13:42

"Точно" это где написано? (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 16:13:42)
Дата 25.01.2013 16:19:54

В нормативных документах, утвержденных МО РФ. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (25.01.2013 16:19:54)
Дата 25.01.2013 16:24:48

"Пруфлинк" (тм) ?

со словом "наизусть".
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 16:24:48)
Дата 25.01.2013 16:25:30

Хе-хе, изучение Устава прописано, а вот "наизусть" нет. (-)
От Bronevik
К zahar (25.01.2013 16:03:52)
Дата 25.01.2013 16:05:02

На гауптвахте мы читали Устав вслух.)) (-)
От Олег...
К Bronevik (25.01.2013 15:38:11)
Дата 25.01.2013 15:39:15

Это Вам дали "вне очереди", наверняка... (-)
От Bronevik
К Олег... (25.01.2013 15:39:15)
Дата 25.01.2013 15:43:22

Это я с замполитом роты в конфликте был. Доп.нарядов не давали.

Доброго здравия!
Просто на разводе в 12 часов снимали, типа давали отдых, потом в 16:00 снова заступал. И так две недели.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От инженегр
К Bronevik (25.01.2013 15:43:22)
Дата 27.01.2013 00:06:57

Re: Это я...

>Просто на разводе в 12 часов снимали, типа давали отдых, потом в 16:00 снова заступал. И так две недели.

Меня снимали в 16 и заново ставили в 18, правда, только три дня подряд.
Алексей Андреев
От FLayer
К Bronevik (25.01.2013 15:43:22)
Дата 25.01.2013 20:28:19

Re: Это я...

Доброго времени суток
>Доброго здравия!
>Просто на разводе в 12 часов снимали, типа давали отдых, потом в 16:00 снова заступал. И так две недели.

Можно уточнить? На каком разводе вас снимали в 12 часов, я просто не понял.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Bronevik
К FLayer (25.01.2013 20:28:19)
Дата 26.01.2013 00:00:01

Пардон, запамятовал. Был развод после обеда в 14:00.

Доброго здравия!
>Доброго времени суток
>>Доброго здравия!
>>Просто на разводе в 12 часов снимали, типа давали отдых, потом в 16:00 снова заступал. И так две недели.
>
>Можно уточнить? На каком разводе вас снимали в 12 часов, я просто не понял.
 Тогда снимали, заступали в 18:00.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От FLayer
К Bronevik (26.01.2013 00:00:01)
Дата 26.01.2013 09:25:04

Что-то не так

Доброго времени суток

> Тогда снимали, заступали в 18:00.

Развод в 14, заступление в 18, как и положено... Чем наряд занимался 4 часа?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К FLayer (26.01.2013 09:25:04)
Дата 26.01.2013 11:55:35

Re: Что-то не...

>Развод в 14, заступление в 18, как и положено... Чем наряд занимался 4 часа?

По уставу - готовился к наряду.
От FLayer
К Олег... (26.01.2013 11:55:35)
Дата 26.01.2013 13:05:57

Re: Что-то не...

Доброго времени суток
>>Развод в 14, заступление в 18, как и положено... Чем наряд занимался 4 часа?
>
>По уставу - готовился к наряду.

Кто-то опять не по Уставу. Вообще-то, насколько помню и видел - развод в 16.00, заступление в 18.00

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Bronevik
К FLayer (26.01.2013 13:05:57)
Дата 26.01.2013 17:33:31

Плохо помните. Заступающим предоставляется время на подготовку и отдых. (-)
От FLayer
К Bronevik (26.01.2013 17:33:31)
Дата 26.01.2013 17:44:12

Отлично помню

Доброго времени суток

С 14.00 подготовка и отдых. 16.00 развод. 18.00 заступление нового суточного наряда.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К Bronevik (25.01.2013 15:43:22)
Дата 25.01.2013 15:51:56

Re: Это я...

>Доброго здравия!
>Просто на разводе в 12 часов снимали, типа давали отдых, потом в 16:00 снова заступал. И так две недели.
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

Ув. Bronevik у оппонентов сомнения не в том что такое возможно, а в законности подобных действий по отношению к Вам.
Т.е. есть мнение что это не по Уставу.

Я пытался привести доводы, что сие возможно и по Уставу. У меня не получилось:)
От Bronevik
К zahar (25.01.2013 15:51:56)
Дата 25.01.2013 15:53:41

Вполне себе возможно. Прямым нарушением не являлось. (-)
От FLayer
К Bronevik (25.01.2013 15:53:41)
Дата 25.01.2013 20:30:40

Точнее - не считалось. Потому что хотелось изогнуть наклон букв Устава (-)
От FLayer
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 10:37:02)
Дата 25.01.2013 10:55:28

Вот я как раз об этом :-) о представлении об Уставе (-)
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 10:37:02)
Дата 25.01.2013 10:54:53

Re: Расскажите, очень...

>>С суточными нарядами, например, черз день, а то и в тот же день, когда снят с наряда за несколько часов до смены.
>
>Это как?
>Число очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно и справедливо.

Только определяет это замкомвзвода

>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.

Ну про внутренний суточный наряд то точно не сказано.

>280. В день заступления в наряд в часы, указанные в распорядке дня, личному составу должно быть предоставлено не менее 3 часов, а при заступлении в караул через сутки - не менее 4 часов для подготовки к несению службы, в том числе для проведения практического занятия, и не менее 1 часа для отдыха (сна).

А я вообще то и написал, за несколько часов
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 10:54:53)
Дата 25.01.2013 10:59:47

Re: Расскажите, очень...

>>>С суточными нарядами, например, черз день, а то и в тот же день, когда снят с наряда за несколько часов до смены.
>>
>>Это как?
>>Число очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно и справедливо.
>
>Только определяет это замкомвзвода

Это дает право обжаловать его действия.

>>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
>
>Ну про внутренний суточный наряд то точно не сказано.

что не сказано? Эта глава называется "Подготовка суточного наряда".

>>280. В день заступления в наряд в часы, указанные в распорядке дня, личному составу должно быть предоставлено не менее 3 часов, а при заступлении в караул через сутки - не менее 4 часов для подготовки к несению службы, в том числе для проведения практического занятия, и не менее 1 часа для отдыха (сна).
>
>А я вообще то и написал, за несколько часов

А снятие на каком основании?
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 10:59:47)
Дата 25.01.2013 11:24:38

Re: Расскажите, очень...

>>>>С суточными нарядами, например, черз день, а то и в тот же день, когда снят с наряда за несколько часов до смены.
>>>
>>>Это как?
>>>Число очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно и справедливо.
>>
>>Только определяет это замкомвзвода
>
>Это дает право обжаловать его действия.


Возможно.

>>>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
>>
>>Ну про внутренний суточный наряд то точно не сказано.
>
>что не сказано? Эта глава называется "Подготовка суточного наряда".

На ночь не привлекатеся к работам и занятиям, привлекается к несению службы в суточном наряде.
Подозреваю, что в Уставе еще много неточностей, которые можно интерпретировать по разному.


>>>280. В день заступления в наряд в часы, указанные в распорядке дня, личному составу должно быть предоставлено не менее 3 часов, а при заступлении в караул через сутки - не менее 4 часов для подготовки к несению службы, в том числе для проведения практического занятия, и не менее 1 часа для отдыха (сна).
>>
>>А я вообще то и написал, за несколько часов
>
>А снятие на каком основании?

Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
От Evg
К zahar (25.01.2013 11:24:38)
Дата 25.01.2013 13:27:45

Re: Расскажите, очень...


>>А снятие на каком основании?
>
>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...

Если по Уставу, то "недостаточно" не бывает?
Где прописаны "допуски" на начищение медных крантиков? В каких единицах определяется чистота очка? Чем измерить чёткость вызова дежурного?
Если "по Уставу" - это значит для всех по Уставу. В том числе и для сержантов и офицеров.
От zahar
К Evg (25.01.2013 13:27:45)
Дата 25.01.2013 13:36:12

Re: Расскажите, очень...


>>>А снятие на каком основании?
>>
>>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
>
>Если по Уставу, то "недостаточно" не бывает?
>Где прописаны "допуски" на начищение медных крантиков? В каких единицах определяется чистота очка? Чем измерить чёткость вызова дежурного?
>Если "по Уставу" - это значит для всех по Уставу. В том числе и для сержантов и офицеров.

Как я понял Вы с моим доводом согласны
От Evg
К zahar (25.01.2013 13:36:12)
Дата 25.01.2013 14:12:28

Re: Расскажите, очень...


>>>>А снятие на каком основании?
>>>
>>>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
>>
>>Если по Уставу, то "недостаточно" не бывает?
>>Где прописаны "допуски" на начищение медных крантиков? В каких единицах определяется чистота очка? Чем измерить чёткость вызова дежурного?
>>Если "по Уставу" - это значит для всех по Уставу. В том числе и для сержантов и офицеров.
>
>Как я понял Вы с моим доводом согласны

Если солдата наказывают с формулировкой "недостаточно чисто", "недостаточно быстро", "недостаточно громко" и т.п. Говорить об "уставщине" не приходится.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 11:24:38)
Дата 25.01.2013 11:29:24

Re: Расскажите, очень...

>>>>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
>>>
>>>Ну про внутренний суточный наряд то точно не сказано.
>>
>>что не сказано? Эта глава называется "Подготовка суточного наряда".
>
>На ночь не привлекатеся к работам и занятиям, привлекается к несению службы в суточном наряде.
>Подозреваю, что в Уставе еще много неточностей, которые можно интерпретировать по разному.

Это и есть работа (а не отдых) - т.к. устав четко формализует обязаности, что необходимо делать.


>>>А я вообще то и написал, за несколько часов
>>
>>А снятие на каком основании?
>
>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...

Уже не понятно кто кого д.чит :) Если вы человека снимаете ДО смены (и он не будет наводить порядок перед сдачей) - а потом собираетесь сдавать наряд ему же... ну-ну :)

Есть еще такой манч, что при разводе наряда дежурный спрашивает "Все ли говтовы\могут нести службу?" - ну скажите "нет" :)
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 11:29:24)
Дата 25.01.2013 12:18:58

Re: Расскажите, очень...

>>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
>
>Уже не понятно кто кого д.чит :) Если вы человека снимаете ДО смены (и он не будет наводить порядок перед сдачей) - а потом собираетесь сдавать наряд ему же... ну-ну :)

Дмитрий, Вы дневальным не были и дежурным...
Снятие с наряда означает замену на другого в/с, которому данный наряд и засчитывается.
Уж наличия порядка замены в/сл в суточном наряде Вы не будете отрицать:)



>Есть еще такой манч, что при разводе наряда дежурный спрашивает "Все ли говтовы\могут нести службу?" - ну скажите "нет" :)

Все верно - есть.
Я никогда не слышал о тех кто отказывался...
От FLayer
К zahar (25.01.2013 12:18:58)
Дата 25.01.2013 12:38:17

И опять одна тонкость

Доброго времени суток

>Дмитрий, Вы дневальным не были и дежурным...
>Снятие с наряда означает замену на другого в/с, которому данный наряд и засчитывается.

Итак, вы сняли бойца с наряда, мотивируя это некачестенным несением службы (а точнее неисполнением служебных обязанностей). Заменили его другим. и так несколько раз... А потом вы не находите замены. Просто потому что её _вдруг_ нет. А у командиров к вам уже вопросы: "Чем это вы там занимаетесь, т-щ сержан? Каких качеств у вас не хватает? Может вас освободить от должности? Да и от звания... Ну или в другую часть перевести..."

Думаете, можно по разным нарядам гонять? Надо ещё смотреть - на самом деле есть некоторые наряды, в которые не назначают в качестве наказания. И даже если не в качестве наказания, а просто чтобы загонять - попробуйте, например, караульного снять с караула. один раз прокатит. Но мало не покажется. Да и, вспоминая взвод охраны моей эскадрильи, именно в карауле бойцы по настоящему отдыхали и отъедались. Не смотря на все рассказы об "ужастях".

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К FLayer (25.01.2013 12:38:17)
Дата 25.01.2013 13:29:31

Re: И опять...


>Итак, вы сняли бойца с наряда, мотивируя это некачестенным несением службы (а точнее неисполнением служебных обязанностей). Заменили его другим. и так несколько раз... А потом вы не находите замены. Просто потому что её _вдруг_ нет.

Вы помоему с другой планеты.
От Bronevik
К zahar (25.01.2013 13:29:31)
Дата 25.01.2013 15:39:54

Да, видимо с Альфы Центавра. (-)
От FLayer
К Bronevik (25.01.2013 15:39:54)
Дата 25.01.2013 20:26:17

С планеты Земля, страна СССР-Россия

Доброго времени суток
>Итак, вы сняли бойца с наряда, мотивируя это некачестенным несением службы (а точнее неисполнением служебных обязанностей). Заменили его другим. и так несколько раз... А потом вы не находите замены. Просто потому что её _вдруг_ нет.

>Вы помоему с другой планеты.

А вы знаете, как офицеры "шхерятся" от нарядов? О! У них это искусство очень развито! Из дома с закрытыми дверями исчезают :-)


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 12:18:58)
Дата 25.01.2013 12:22:08

Re: Расскажите, очень...

>>>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
>>
>>Уже не понятно кто кого д.чит :) Если вы человека снимаете ДО смены (и он не будет наводить порядок перед сдачей) - а потом собираетесь сдавать наряд ему же... ну-ну :)
>
>Дмитрий, Вы дневальным не были и дежурным...

я был и тем и другим :)

>Снятие с наряда означает замену на другого в/с, которому данный наряд и засчитывается.
>Уж наличия порядка замены в/сл в суточном наряде Вы не будете отрицать:)

не буду. Я и сказал - в предложеной Вами схеме непонятно кто кого дрючит :)



>>Есть еще такой манч, что при разводе наряда дежурный спрашивает "Все ли говтовы\могут нести службу?" - ну скажите "нет" :)
>
>Все верно - есть.
>Я никогда не слышал о тех кто отказывался...

Естественно - в общем случае "по понятиям" этого никто делать не будут. Но если кто-то пугает "уставщиной" - тогда на каждую хитрую ж.. приходится подбирать свою резьбу :) И "все по закону" (тм) :)
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 12:22:08)
Дата 25.01.2013 13:30:17

Re: Расскажите, очень...


>>Дмитрий, Вы дневальным не были и дежурным...
>
>я был и тем и другим :)

В армии?
От Bronevik
К zahar (25.01.2013 13:30:17)
Дата 25.01.2013 15:40:37

ЕМНИП, Ув. Дм.Козырев - офицер запаса, срочную не служил. (-)
От FLayer
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 11:29:24)
Дата 25.01.2013 12:14:25

Тут ещё такая штука

Доброго времени суток

>>>А снятие на каком основании?

Снятие-то ладно. Встаёт вопрос замены. Ибо: снял - замени. Не заменил - делай сам.

>Уже не понятно кто кого д.чит :) Если вы человека снимаете ДО смены (и он не будет наводить порядок перед сдачей) - а потом собираетесь сдавать наряд ему же... ну-ну :)

+100500 :-) И, кстати, цирк-то неслабый можно устроить. Потому, что если, допустим, не сдан наряд по роте, то и дежурный офицер не может сдать дежурство....

>Есть еще такой манч, что при разводе наряда дежурный спрашивает "Все ли говтовы\могут нести службу?" - ну скажите "нет" :)

Только надо мотивацию продумать. Например, сказать, что согласно гл.ХХ п.ХХХ Устава для несения данного наряда необходимы "балаклавы" и свитера. А их нет... В ответ на "быкование" задать прямой вопрос: "Т-щ ..., вы мне приказываете нести наряд с нарушением Устава?".

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К FLayer (25.01.2013 12:14:25)
Дата 25.01.2013 12:20:42

Re: Тут ещё...


>Снятие-то ладно. Встаёт вопрос замены. Ибо: снял - замени. Не заменил - делай сам.

>+100500 :-) И, кстати, цирк-то неслабый можно устроить. Потому, что если, допустим, не сдан наряд по роте, то и дежурный офицер не может сдать дежурство....

Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))
От FLayer
К zahar (25.01.2013 12:20:42)
Дата 25.01.2013 12:26:37

Re: Тут ещё...

Доброго времени суток


>Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
>Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))

Не отрицаю. Только вы возьмите документы и прямо по процедуре. Очень занятное чтение.
Повторюсь - очень часто в армии "по Уставу" подменяется собственным пониманием/не знанием Устава.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К FLayer (25.01.2013 12:26:37)
Дата 25.01.2013 13:34:14

Re: Тут ещё...

>Доброго времени суток


>>Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
>>Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))
>
>Не отрицаю. Только вы возьмите документы и прямо по процедуре. Очень занятное чтение.
>Повторюсь - очень часто в армии "по Уставу" подменяется собственным пониманием/не знанием Устава.

Однозначно очень часто.
Но это не значит, что не возможно довести человека исключительно по уставу.
Вы рассматриваете ситуацию когда дрючат сверху , а еще бывает когда по уставу с тобой твои же товарищи по подразделению.

Это, например, когда человек оказывается исключительно в атмосфере формальных (уставных) с ним отношений.
"А погворить то не с кем". Правда, думаю , что это характерно для курсантских подразделений.
От Evg
К zahar (25.01.2013 13:34:14)
Дата 25.01.2013 14:16:47

Re: Тут ещё...


>Вы рассматриваете ситуацию когда дрючат сверху , а еще бывает когда по уставу с тобой твои же товарищи по подразделению.

>Это, например, когда человек оказывается исключительно в атмосфере формальных (уставных) с ним отношений.
>"А погворить то не с кем". Правда, думаю , что это характерно для курсантских подразделений.

Устав не запрещает беседы "за жизнь" среди солдат. И даже офицеров с солдатами. Если с кем то сослуживцы не хотят общаться Устав тут совешенно не причем.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 12:20:42)
Дата 25.01.2013 12:26:12

Re: Тут ещё...

>Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
>Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))

Вы чего то не поняли. Вы предлагете заменить кого то в наряде ДО его сдачи. между тем сдача наряда - один из самых задолбанных его периодов. А Вы освобождаетет от этого того кого хотите задолбать. Причем с целью поставить его в следующий наряд. Т.е. сдавать будете ему же.
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 12:26:12)
Дата 25.01.2013 13:27:36

Re: Тут ещё...

>>Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
>>Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))
>
>Вы чего то не поняли. Вы предлагете заменить кого то в наряде ДО его сдачи. между тем сдача наряда - один из самых задолбанных его периодов. А Вы освобождаетет от этого того кого хотите задолбать. Причем с целью поставить его в следующий наряд. Т.е. сдавать будете ему же.

Самый задолбанный период это вместо сна службу тащить на тумбочке или с половой тряпкой в толчке.
Кто скажет, что я не прав - "пусть бросит в меня камень".
По сравнению с этим все остальное ерунда. Снимают то обычно с утра и до обеда.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 13:27:36)
Дата 25.01.2013 13:52:37

Re: Тут ещё...

>Самый задолбанный период это вместо сна службу тащить на тумбочке

даже в наряде положено спать не менее 4 часов. И суть вашего возражения на этот счет сводится к "наряд это не работа" (что неверно).

>или с половой тряпкой в толчке.
>Кто скажет, что я не прав - "пусть бросит в меня камень".

вы правы, только пик работ все равно перед сдачей наряда.
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 13:52:37)
Дата 25.01.2013 14:00:42

Re: Тут ещё...

>>Самый задолбанный период это вместо сна службу тащить на тумбочке
>
>даже в наряде положено спать не менее 4 часов. И суть вашего возражения на этот счет сводится к "наряд это не работа" (что неверно).

Это не так. Только дежурный МОЖЕТ спит днем, дневальные спят от отбоя до подъема. Т.е. на троих не более 8 часов. Из этого времени надо бы еще вычесть время на уборку после отбоя.


>>или с половой тряпкой в толчке.
>>Кто скажет, что я не прав - "пусть бросит в меня камень".
>
>вы правы, только пик работ все равно перед сдачей наряда.

Дмитрий, если абстрогироваться от того что написано выше, любой закон не совершенен, так же как и устав.
Соответсвенно он может быть использован не "справедливо".

Не знаю есть ли сейчас в армии наряды вне очереди, но это наказание, которое так же применяется на усмотрение командира (начальника) и найти причину не проблема.
Объявить 2- 5 нарядов вне очереди и запустить через день, т.е. каждая вторая ночь без сна вернее (2-3 часа в сутки на сон).

От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 14:00:42)
Дата 25.01.2013 14:11:21

Re: Тут ещё...

>>>Самый задолбанный период это вместо сна службу тащить на тумбочке
>>
>>даже в наряде положено спать не менее 4 часов. И суть вашего возражения на этот счет сводится к "наряд это не работа" (что неверно).
>
>Это не так.

Это так. Это вообще общее требование
Срочные мероприятия, непосредственно связанные с боевой и мобилизационной готовностью воинской части, выполняются по приказу ее командира в любое время суток с предоставлением военнослужащим отдыха не менее 4 часов.

>Только дежурный МОЖЕТ спит днем, дневальные спят от отбоя до подъема. Т.е. на троих не более 8 часов.

Спит "смена дневальных", а не дневальные поодиночке поочереди.

>Дмитрий, если абстрогироваться от того что написано выше, любой закон не совершенен, так же как и устав.
>Соответсвенно он может быть использован не "справедливо".

Я говорю о том, что "задолбать уставом" это жупел. Можно задолбать только несоблюдением или извращением устава.

>Не знаю есть ли сейчас в армии наряды вне очереди, но это наказание, которое так же применяется на усмотрение командира (начальника) и найти причину не проблема.
>Объявить 2- 5 нарядов вне очереди и запустить через день, т.е. каждая вторая ночь без сна вернее (2-3 часа в сутки на сон).

Это очень хорошая тема. Практика показывает, что человек втягивается в такой режим (находит время где перехватить доспат) - но только ему становится совсем все пофиг. Потому что больше его это наказание не пугает - он "и так ходит" :)
Зато потом рано или позно наступает истощение организам - и можно с чистой совестью идти в санчасть. Там или отоспишься или еще жалобу на самодура накатаешь.
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 14:11:21)
Дата 25.01.2013 14:56:51

Сдаюсь:) Вы победили.

Кстати Ваша победа прекрасный довод того, что законы должны писать военные. Они не допускают не однознаяных тратковок и пробелов:)))