От Snowtomcat
К All
Дата 22.01.2013 17:02:32
Рубрики WWII;

бой около поселка Гумрак 23 августа 1943 года

В северной части города, в районе поселка Гумрак, немецкий 14-й танковый корпус встретил яростное сопротивление советских зенитных батарей 1077-го полка подполковника В. Е. Гармана, в расчёты орудий которых входили и девушки. Бой продолжался до самого вечера 23 августа.

Не подскажите насколько реальна эта версия, где можно почитать подробнее об этом бое?
От Samsv
К Snowtomcat (22.01.2013 17:02:32)
Дата 23.01.2013 21:38:38

Про сброшенных в колодец.

>В северной части города, в районе поселка Гумрак, немецкий 14-й танковый корпус встретил яростное сопротивление советских зенитных батарей 1077-го полка подполковника В. Е. Германа, в расчёты орудий которых входили и девушки. Бой продолжался до самого вечера 23 августа.
Приветствую! Хорошо бы выяснить, насколько подтверждаются такие воспоминания очевидцев :

Фашисты были настолько озлобленны такому противостоянию, что в плен никого не брали, и по воспоминаниям очевидцев, около сорока раненых зенитчиц было сброшено в колодец.
[ http://otechestvort.ru/gazet/2012_02/007.html ]

Сайт известный, всякую пургу там писать не будут, на мой взгляд.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От panzeralex
К Snowtomcat (22.01.2013 17:02:32)
Дата 22.01.2013 23:51:08

Re: бой около...

Приветствую!
>В северной части города, в районе поселка Гумрак, немецкий 14-й танковый корпус встретил яростное сопротивление советских зенитных батарей 1077-го полка подполковника В. Е. Гармана, в расчёты орудий которых входили и девушки. Бой продолжался до самого вечера 23 августа.

>Не подскажите насколько реальна эта версия, где можно почитать подробнее об этом бое?
Версия имеет весьма отдаленное отношение к реальности, девушки в полку были, но из орудий не стреляли. Девушки были в составе приборных расчетов батарей, также работали телефонистками и связистками, как минимум одна из девушек была разведчиком - разведчик 8-й батареи рядовая Попова Любовь Ефимовна - за отвагу и храбрость была награждена медалью "За Отвагу".
Подробности о бое можно найти в ЦАМО.


С уважением Panzeralex
От Ulanov
К panzeralex (22.01.2013 23:51:08)
Дата 23.01.2013 09:42:46

А не подскажете точные координаты в ЦАМО?

>Подробности о бое можно найти в ЦАМО.

Очень хотелось бы заглянуть в это дело, чтобы закрыть один старый спор...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Samsv
К panzeralex (22.01.2013 23:51:08)
Дата 23.01.2013 09:20:35

Девушки в составе расчетов орудий 1077 зап были (орудийные номера).

>Приветствую!
>>В северной части города, в районе поселка Гумрак, немецкий 14-й танковый корпус встретил яростное сопротивление советских зенитных батарей 1077-го полка подполковника В. Е. Гармана, в расчёты орудий которых входили и девушки. Бой продолжался до самого вечера 23 августа.
>
>>Не подскажите насколько реальна эта версия, где можно почитать подробнее об этом бое?
>Версия имеет весьма отдаленное отношение к реальности, девушки в полку были, но из орудий не стреляли. Девушки были в составе приборных расчетов батарей, также работали телефонистками и связистками, как минимум одна из девушек была разведчиком - разведчик 8-й батареи рядовая Попова Любовь Ефимовна - за отвагу и храбрость была награждена медалью "За Отвагу".
>С уважением Panzeralex

А как быть с орудийными номерами? Они из орудий не стреляли?
Белослудцева Валентина Никитична, Хитущенко Надежда Никифоровна, Воробьева Агриппина Григорьевна, Шипанова Татьяна Митрофановна, Крюкова Александра Константиновна, Застежко Лидия Сидоровна - орудийные номера (если писарь не ошибся).
Это только из погибших или пропавших без вести 23-24.08.42.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От panzeralex
К Samsv (23.01.2013 09:20:35)
Дата 23.01.2013 09:51:48

Re: Девушки в...

Приветствую!

>А как быть с орудийными номерами? Они из орудий не стреляли?
>Белослудцева Валентина Никитична, Хитущенко Надежда Никифоровна, Воробьева Агриппина Григорьевна, Шипанова Татьяна Митрофановна, Крюкова Александра Константиновна, Застежко Лидия Сидоровна - орудийные номера (если писарь не ошибся).
>Это только из погибших или пропавших без вести 23-24.08.42.
не знаю, но почему-то в док-ах полка нет упоминаний о том, что девушки вели огонь из орудий...

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением Panzeralex
От Инженер-109
К panzeralex (23.01.2013 09:51:48)
Дата 23.01.2013 10:16:42

Считали это обычным делом? (-)
От panzeralex
К Инженер-109 (23.01.2013 10:16:42)
Дата 23.01.2013 10:37:25

Re: Считали это...

Приветствую!
нет не считали
есть даже небольшой раздел об участии девушек именно в в боях 23-24 августа, но про то, что девушки стреляли из орудий там ничего нет.

С уважением Panzeralex
От Samsv
К panzeralex (23.01.2013 10:37:25)
Дата 23.01.2013 11:45:53

Могли погибнуть во время бомбежки, в начале боя и т.д. - по-разному.

>Приветствую!
>нет не считали
>есть даже небольшой раздел об участии девушек именно в в боях 23-24 августа, но про то, что девушки стреляли из орудий там ничего нет.
Может и не успели пострелять.
Кстати, и разведчиц насчитал не менее 4-х среди погибших и пропавших без вести. Правда не совсем понятно, просто разведка или арт. разведка.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (23.01.2013 11:45:53)
Дата 23.01.2013 14:29:05

Re: Могли погибнуть...

Непонятно почему этот момент(женщины в расчетах) в книге Вербинского не отражен. Вроде как наоборот автору следовало бы напирать на него. А там вместо этого такой диалог:
"А Земцова ожидала случая, чтобы поговорить с командиром о задуманном деле.

— Не хочу больше быть телефонисткой, — твердо выговорила она. — Назначьте меня к орудию!

— Почему это вдруг?

— Не могу больше, не могу, — твердила она. Новицкий доказывал, что ей трудно будет у пушки, что и телефонисткой быть почетное дело. Но Земцова настаивала на своем.

Новицкий что-то обдумывал, решал. Затем сказал порывисто.

— Ну если на то пошло, то переведу...

— Наводчицей?

— Нет. Санинструктором! Санинструктора у нас нет. Погиб...".


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (23.01.2013 14:29:05)
Дата 23.01.2013 14:40:20

Нашел есть там и такое

"— Соколова просится наводчицей орудия, — сообщил старшина.

— Коль есть большое желание — удовлетворим, — решил Новицкий
.....

Один из «восемьдесят седьмых» сделал разворот и пошел отвесно на огневую, включив сирену. У Нади Соколовой, впервые видевшей такую цель, лоб покрылся испариной.

— Спокойнее, дочка, спокойнее, — ободрял Кулик-старший молодую наводчицу.

Надя взяла цель в перекрестие.

— Цель поймана!

Выстрел оказался точным. «Музыкант» на высоте четырехсот метров взорвался.

— Молодец, твоя работа! — хвалили наводчицу бойцы. А командир расчета, теребя усы, улыбался:

— Оце вдарила, куды твое дило!

......

Не отрывая глаз от прицела, Надя Соколова навела орудие на ринувшегося в пике «музыканта». Грянул выстрел. Самолет будто споткнулся, замер на миг, затем сделал резкий клевок и пошел отвесно к земле.

......

Замолкло и третье орудие. Прибежал комбат, и Матвей Петрович пояснил:

— Ничего не видно. Ждем, пока пыль осяде.

— А как наводчица себя чувствует? — взглянул Новицкий на Надю Соколову.

— Стриляе так, що куды твое дило! — ответил Кулик.

На металлическом кресле Надя сидела внимательная, собранная. Пот заливал лицо, но она словно не чувствовала усталости. Как только посветлел воздух, она быстро навела орудие в цель. Там, где двигался танк, поднялось пламя.

— Бронебойным! — вновь командовал Матвей Петрович, требуя уничтожить очередной фашистский танк.

«Прикончить бы и этого гада», — думалось Соколовой, ловившей в перекрестие цель. Но в этот момент осколки забарабанили по металлу. Надя почувствовала резкую боль во всем теле. Судорогой свело ногу. Неимоверно жгло плечо, будто к нему приложили раскаленное железо. Лицо ее вмиг побелело, губы вздрогнули, разжались:

— Заряжай, будем стрелять... — вымолвила она слабеющим голосом и свалилась с сиденья.

— Соколова ранена! — крикнул Абдул Трисбаев."



Все таки и были и стреляли.






ЖУР
От panzeralex
К Samsv (23.01.2013 11:45:53)
Дата 23.01.2013 14:02:44

Re: Могли погибнуть...

Приветствую!

>Кстати, и разведчиц насчитал не менее 4-х среди погибших и пропавших без вести. Правда не совсем понятно, просто разведка или арт. разведка.
подробностей мало, ибо полк в боях понес большие потери (после подобных боев обычно мало подробных описаний остается),
бой там был не один и не так как в кино представлен
были бои нескольких батарей полка с несколькими группами немецких танков,
часть батарей воевали не с танками, а отражали налеты авиации
бои были очень ожесточенными и тяжелыми и продолжались весь день 23 августа, а потом продолжились еще и 24 августа
ситуация в которой оказался 1077 зенап оказалась очень тяжелой
штаб полка оперсводки ни за 23 августа, ни за 24 августа составить не смог - не до того было

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением Panzeralex
От Пауль
К Snowtomcat (22.01.2013 17:02:32)
Дата 22.01.2013 22:40:49

Re: бой около...

>В северной части города, в районе поселка Гумрак, немецкий 14-й танковый корпус встретил яростное сопротивление советских зенитных батарей 1077-го полка подполковника В. Е. Гармана, в расчёты орудий которых входили и девушки. Бой продолжался до самого вечера 23 августа.

>Не подскажите насколько реальна эта версия, где можно почитать подробнее об этом бое?

Об этом написано в истории 16-й тд, части которой вели этот бой с немецкой стороны.

"Примерно в 15 часов продвигающаяся боевая группа, состоящая из танкового отряда фон Штрахвица из 2-го танкового полка и 2-го батальона 64-го танко-гренадерского полка, приблизились к северным окраинам Сталинграда - Латашанка, Рынок и Спартановка..., и к Сталинградскому Тракторному заводу южнее реки Мокрая Мечетка. Там их встретил орудийный огонь тяжёлых зениток и противотанковых пушек, управляемых женщинами, и пехота, забрасывающая гранатами. Однако практически все из первых выстрелов битвы за Сталинград не попали по танкам Штрахвица. Немцы были более точны, уничтожив 37 различных позиций зенитных орудий. Когда немцы позднее изучили эти позиции, причина советской неточности стала очевидной - орудийные расчёты полностью состояли из гражданских женщин, видимо, работниц завода и членов Сталинградской ПВО. Судя по всему, эти защитники были местными, получившими только краткий инструктаж". (David M. Glantz. The Stalingrad Trilogy, vol. 1, p. 336).

С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (22.01.2013 22:40:49)
Дата 23.01.2013 00:14:24

Re: бой около...

Приветствую!

>Об этом написано в истории 16-й тд, части которой вели этот бой с немецкой стороны.

>"Примерно в 15 часов продвигающаяся боевая группа, состоящая из танкового отряда фон Штрахвица из 2-го танкового полка и 2-го батальона 64-го танко-гренадерского полка, приблизились к северным окраинам Сталинграда - Латашанка, Рынок и Спартановка..., и к Сталинградскому Тракторному заводу южнее реки Мокрая Мечетка. Там их встретил орудийный огонь тяжёлых зениток и противотанковых пушек, управляемых женщинами, и пехота, забрасывающая гранатами. Однако практически все из первых выстрелов битвы за Сталинград не попали по танкам Штрахвица. Немцы были более точны, уничтожив 37 различных позиций зенитных орудий. Когда немцы позднее изучили эти позиции, причина советской неточности стала очевидной - орудийные расчёты полностью состояли из гражданских женщин, видимо, работниц завода и членов Сталинградской ПВО. Судя по всему, эти защитники были местными, получившими только краткий инструктаж". (David M. Glantz. The Stalingrad Trilogy, vol. 1, p. 336)

в боях 23-24 августа 1077 зенап потерял 35 зенитных орудий (в основном в боях 23 августа), орудия терялись не только от огня танков, но и от воздействия немецкой авиации, батареи полка одновременно вели несколько боев 23-24 августа, с немецкими танками и с самолетами.

Согласно оперативно-разведывательной сводке полка в боях 23-25 августа полком было уничтожено и подбито 83 немецких танка и сбито 14 самолетов, что является преувеличением.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Ulanov
К Пауль (22.01.2013 22:40:49)
Дата 22.01.2013 22:57:53

Интересно, на чем в данном случае базируется история.

>Об этом написано в истории 16-й тд, части которой вели этот бой с немецкой стороны.

Емнип, документы 16-й ТД за сталинградский период так и остались в котле и если есть где-то, то скорее в фонде 500, чем в НАРА или бундесархиве.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Samsv
К Snowtomcat (22.01.2013 17:02:32)
Дата 22.01.2013 21:21:01

Вербинский М. В. Зенитные залпы. — M. ДОСААФ, 1979. - как раз про 1077-й.

>В северной части города, в районе поселка Гумрак, немецкий 14-й танковый корпус встретил яростное сопротивление советских зенитных батарей 1077-го полка подполковника В. Е. Гармана, в расчёты орудий которых входили и девушки. Бой продолжался до самого вечера 23 августа.

Приветствую! Про 1077-й полк мемуары есть. Если не ошибаюсь, девушки пошли в армию добровольно, были назначены в расчеты дублерами (на период обучения). Все фамилии из книги можно пробить по ОБД и "Подвигу...".

http://militera.lib.ru/prose/russian/verbinsky_mv/index.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (22.01.2013 21:21:01)
Дата 22.01.2013 21:27:27

В конце книги и цифры приведена за 23.08.42. Можно их проверить,насколько правда (-)
От Samsv
К Samsv (22.01.2013 21:27:27)
Дата 22.01.2013 21:27:54

Цифры.

«Войскам Сталинградского района ПВО пришлось вести боевые действия в исключительно сложной обстановке. Например, 23 августа 1942 года, пользуясь превосходством в силах, противник ценой больших потерь прорвал фронт обороны 62-й армии. На рассвете этого же дня его 16-я танковая и 3-я моторизованная дивизии (более 200 танков и 300 машин с мотопехотой), внезапно форсировав Дон западнее хутора Вертячий, стали быстро продвигаться к Сталинграду... Батареи 1077-го зенитного полка оказались один на один с крупной группировкой танков и мотопехоты врага. За два дня боев 23 и 24 августа полк уничтожил и подбил 83 танка, 15 автомашин с пехотой, 2 цистерны с горючим, истребил свыше трех батальонов автоматчиков и сбил 14 самолетов. Благодаря героизму и стойкости зенитчиков была сорвана еще одна попытка гитлеровцев ворваться в город».

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (22.01.2013 21:27:54)
Дата 22.01.2013 21:30:32

Это те же 33+50=83 танков из наградного на комполка (-)
От Samsv
К ЖУР (22.01.2013 21:30:32)
Дата 22.01.2013 21:46:34

По данным 3-й мот. дивизии.

Если не ошибаюсь, по 3-й мот. дивизии в первый день наступления (23.08.42): взято в плен 888,
уничтожено 17 танков, 17 орудий, 100 машин, 2 самолета и 2 товарных поезда.
Среди пленных есть женщины, которые использовались (находились) на позициях зенитной артиллерии (Flakstellung).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (22.01.2013 21:46:34)
Дата 22.01.2013 21:59:53

Надо учесть, что утром был налёт 600 самолетов на город. (-)
От john1973
К Samsv (22.01.2013 21:59:53)
Дата 24.01.2013 01:48:10

Re: Надо учесть,...

Налет был - это мягко сказано. Хиросима меркнет.
От Samsv
К Samsv (22.01.2013 21:59:53)
Дата 22.01.2013 22:19:53

Загнул про утро. В 16 часов с минутами. (-)
От ЖУР
К Snowtomcat (22.01.2013 17:02:32)
Дата 22.01.2013 19:16:14

По наградному командира полка с 23.08 по 20.09. 33 танка уничтожено и 50 подбито

Смотрите на подвиге Герман Владимир Евгеньевич 1906.

ЖУР
От Валера
К ЖУР (22.01.2013 19:16:14)
Дата 22.01.2013 20:55:10

А сколько у немцев там было танков известно? (-)
От ЖУР
К Валера (22.01.2013 20:55:10)
Дата 22.01.2013 21:04:11

Ждем ""начальника транспортного цеха"(с);) Посмотрим что скажет ув.Исаев

Я так понимаю нужны доки 16 тд.


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (22.01.2013 21:04:11)
Дата 23.01.2013 21:44:44

Он уже сказал, про 16-ю тд и зенитчиц 1077-го полка ....

>Я так понимаю нужны доки 16 тд.
В "Когда внезапности уже не было":
Под аккомпанемент ударов с воздуха началась атака города 16-й танковой дивизией. Ее противником стали зенитные орудия 1077-го зенитного артиллерийского полка в районе поселков Латошинка, Акатовка, Рынок. Только что они вели огонь по самолетам, теперь им пришлось поставить свои пушки на прямую наводку и вступить в бой с танками. Танкисты дивизии Хубе в тяжелом бою одну за одной уничтожили 37 позиций зениток. Когда они уже в сумерках ворвались на них, то [76] обнаружили, что их противником были женщины — расчеты сражавшихся до конца орудий были из девушек-зенитчиц. К ночи 16-я танковая дивизия заняла круговую оборону на северной окраине города. Из ярко освещенного пожарами города по ним продолжали стрелять. Теперь они знали, кто стоит у мелькающих вспышками выстрелов зениток.

[ http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/02.html]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (23.01.2013 21:44:44)
Дата 23.01.2013 21:51:19

Re: Он уже...

В списках потерь орудийных номеров-женщин как то маловато для рассказов про "расчеты из женщин". Скорее уж они были "вкраплениями" как Соколова.


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (23.01.2013 21:51:19)
Дата 23.01.2013 22:12:31

Согласен, вероятно здесь Исаев переборщил про женские расчёты. (-)
От GiantToad
К ЖУР (22.01.2013 19:16:14)
Дата 22.01.2013 19:31:15

В наградных, пмсм, писали столько, сколько необходимо для получения награды


По нормам её Устава.
Есть, например, пачка наградных за Марс, 74 и 75 ОСБр - так там фашистов сотнями каждый уничтожал, если просуммировать, то они их десятками тысяч мочили в тех лесах.

>Смотрите на подвиге Герман Владимир Евгеньевич 1906.

>ЖУР
От ЖУР
К GiantToad (22.01.2013 19:31:15)
Дата 22.01.2013 19:31:54

Спасибо Кэп;) (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.01.2013 19:16:14)
Дата 22.01.2013 19:25:43

В целом бой 1077 зенитного полка с танками 23.08.41подтверждается наградными НО

версия про женский расчеты нет.

Например наградной на командира орудия участника того боя


[315K]




ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (22.01.2013 19:25:43)
Дата 22.01.2013 19:36:08

Вот наградной за тот бой на "красноармеец-девушка Попову Л.Е."


[429K]



ЖУР
От берег
К ЖУР (22.01.2013 19:36:08)
Дата 22.01.2013 22:23:45

В ОБД Мемориал пробиваются по фамилии из книги Вербинский - Зенитные залпы:

Земцова Елена Евграфовна
ЦАМО
фонд 58, опись 18001, дело 1191.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4844584&id1=9a1df8d8b3aa7e7defabaf805d41da2b&path=VS/002/058-0018001-1191/00000240.jpg


Через неё можно выйти на список потерь из 1077 зен.полка
От Евгений Путилов
К Snowtomcat (22.01.2013 17:02:32)
Дата 22.01.2013 18:59:12

по-моему, как раз этот бой зенитчиц растиражирован в "Освобождении" Озерова (-)
От Chestnut
К Евгений Путилов (22.01.2013 18:59:12)
Дата 22.01.2013 19:04:43

"Освобождение" Озерова начинается с Курска

или имеется в виду его кино по Сталинград?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Евгений Путилов
К Chestnut (22.01.2013 19:04:43)
Дата 22.01.2013 23:27:57

оно-оно имеется в виду (-)
От Андрей Чистяков
К Евгений Путилов (22.01.2013 23:27:57)
Дата 22.01.2013 23:38:12

Нету там ничего такого, по-моему. (-)
От ЖУР
К Андрей Чистяков (22.01.2013 23:38:12)
Дата 22.01.2013 23:39:56

"В бой пойдем в туфельках"(с) это точно озеровский "Сталинград" (-)
От Андрей Чистяков
К ЖУР (22.01.2013 23:39:56)
Дата 22.01.2013 23:42:46

Аааа... Это я затупил: подумал про "Освобождение". Пардон. (-)
От Pav.Riga
К Snowtomcat (22.01.2013 17:02:32)
Дата 22.01.2013 18:55:50

Re: бой около поселка Гумрак 23 августа 1943 года -городская легенда и реальное

>В северной части города, в районе поселка Гумрак, немецкий 14-й танковый корпус встретил яростное сопротивление советских зенитных батарей 1077-го полка подполковника В. Е. Гармана, в расчёты орудий которых входили и девушки. Бой продолжался до самого вечера 23 августа.

>Не подскажите насколько реальна эта версия, где можно почитать подробнее об этом бое?

В то время женщин в расчетах зениток еще не было.Это "городская легенда". О этом бое была статья в ВИЖ еще времен застоя.Награжденные за этот бой женщины в ней(статье) упомянуты но они санинструкторы и связистка.Если ссылаться на ту статью то
массовый призыв девушек в ПВО начался после лета 1942 года.

С уважением к Вашему мнению.
От Пауль
К Pav.Riga (22.01.2013 18:55:50)
Дата 22.01.2013 21:42:22

Re: бой около...

> В то время женщин в расчетах зениток еще не было.Это "городская легенда". О этом бое была статья в ВИЖ еще времен застоя.Награжденные за этот бой женщины в ней(статье) упомянуты но они санинструкторы и связистка.Если ссылаться на ту статью то
>массовый призыв девушек в ПВО начался после лета 1942 года.

Не знаю, что вы подразумеваете под словом "массовый", а 25 марта 1942 года было выпущено постановление ГКО # ГОКО-1488сс по которому мобилизовывалось 100 000 девушек-комсомолок в части ПВО, в т.ч. 45 тыс. в зенитную артиллерию, а 3 тыс. - в зенитно-пулемётные части.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Пауль.
От VVS
К Pav.Riga (22.01.2013 18:55:50)
Дата 22.01.2013 20:03:31

Re: бой около...

> В то время женщин в расчетах зениток еще не было.Это "городская легенда". О этом бое была статья в ВИЖ еще времен застоя.Награжденные за этот бой женщины в ней(статье) упомянуты но они санинструкторы и связистка.Если ссылаться на ту статью то
>массовый призыв девушек в ПВО начался после лета 1942 года.

Так даже у нас издавались не так давно мемуары какого-то немца про Сталинград с описанием женских трупов у зениток ?
От ЖУР
К VVS (22.01.2013 20:03:31)
Дата 22.01.2013 20:38:34

Я недавно постил кусок гешихте про рукопашные с участием женщину у Рославля

на позициях полка ПТО переформированного из зенапа. Однако расчеты орудий там тоже все таки мужские были. Женщины- санинструктора, связисты и проч. Они конечно могли встать к орудиям но это временная вынужденная мера.


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (22.01.2013 20:38:34)
Дата 22.01.2013 21:24:35

На ПУАЗО женщины были, фото есть. (-)
От ЖУР
К Samsv (22.01.2013 21:24:35)
Дата 22.01.2013 21:26:38

Отдельные женщины и танками управляли. (-)
От Samsv
К ЖУР (22.01.2013 21:26:38)
Дата 22.01.2013 21:47:34

А танки к чему привели? Поговорить? (-)
От ЖУР
К Samsv (22.01.2013 21:47:34)
Дата 22.01.2013 21:54:30

К тому что в отдельных случаях женщины могли быть где угодно. (-)
От Samsv
К ЖУР (22.01.2013 21:54:30)
Дата 22.01.2013 21:58:29

1077-й - это не отдельный случай. В Воронеже в ПВО тоже женщины в большом кол-ве (-)
От ЖУР
К Samsv (22.01.2013 21:58:29)
Дата 22.01.2013 22:01:16

Re: 1077-й -...

Можно узнать где я написал что женщин в ПВО не было? Речь о том что расчеты орудий у Гумрака были мужские. Женщины штатно занимались другим.


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (22.01.2013 22:01:16)
Дата 22.01.2013 22:06:40

А я привёл пример (из 3-й мот. див. ) ,что на зенитных позициях женщины были. (-)
От ЖУР
К Samsv (22.01.2013 22:06:40)
Дата 22.01.2013 22:10:54

Я тоже привел пример из 10 мот.дивизии - они даже в рукопашных участвовали

Следует ли из этого что они были в расчетах штатно? Или может все таки немцы говорят о связистах, санинструкторах и разведчицах которые тоже были на позициях? И возможно вынуждено заменили в расчетах выбывших бойцов-мужчин?

Вы же сами книжку привели про 1077 - где там про женские орудийные расчеты?


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (22.01.2013 22:10:54)
Дата 22.01.2013 22:14:55

А где у меня сказано про "женские расчёты" ? Их обучали как дублеров. (-)
От Samsv
К Samsv (22.01.2013 22:14:55)
Дата 22.01.2013 22:59:09

Пробил по ОБД: ПУАЗО, оруд.номера, дальномерщики,прибористы и проч.

Приветствую!

Набрать в ОБД в поиске: Аева

Аева Маршида Миннибаевна

Попадёте в список потерь 1077-го зап.

Там всех женщин достаточно: ПУАЗО, оруд. номера, дальномерщики, прибористы, телефонисты, метеонаблюд.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (22.01.2013 22:59:09)
Дата 22.01.2013 23:19:03

Да 5 женщин - оруд.номера,

Значит я ошибался.

ЖУР
От Zorich
К Snowtomcat (22.01.2013 17:02:32)
Дата 22.01.2013 17:18:31

Надо думать, год не 1943, а 1942

Или это не тот Гумрак, который под Сталинградом?

(Д.)
От Ulanov
К Snowtomcat (22.01.2013 17:02:32)
Дата 22.01.2013 17:18:20

1942-го, наверное?

>Не подскажите насколько реальна эта версия, где можно почитать подробнее об этом бое?

"Войска противовоздушной обороны страны. — М.: Военное издательство, 1968."
http://militera.lib.ru/h/pvo/03.html
Бой там описан (разумеется, с числом "пи" по части набитых танков и самолетов), фамилии некоторых бойцов и командиров из 1077-ого приведены, про женщин ничего не сказано.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Snowtomcat
К Ulanov (22.01.2013 17:18:20)
Дата 22.01.2013 17:20:52

так это байка на Ваш взгляд? (-)
От Ulanov
К Snowtomcat (22.01.2013 17:20:52)
Дата 22.01.2013 17:25:31

Не знаю.

Пока я не видел документов или хотя бы ссылающихся на них источников, что в том бою были женщины в значимых (хотя бы 25% численности расчетов) количествах. Равно как и не видел данные о потерях немцев в том бою.(если они вообще сохранились после котла).
Это, разумеется, не значит, что подобного не могло быть вообще.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От L-Wolf
К Ulanov (22.01.2013 17:25:31)
Дата 22.01.2013 21:27:46

Re: Не знаю.

>Пока я не видел документов или хотя бы ссылающихся на них источников, что в том бою были женщины в значимых (хотя бы 25% численности расчетов)
Примерно - 10% л/с. Телефонистки, связистки и пр. В документах полка никакого упора на то, что " девушки, стреляя по нем.танкам, погибли, но..." не сделано.
С уважением А.В.
От Snowtomcat
К Ulanov (22.01.2013 17:18:20)
Дата 22.01.2013 17:20:38

так (-)
От Snowtomcat
К Snowtomcat (22.01.2013 17:02:32)
Дата 22.01.2013 17:17:46

речь конечно же о 1942, извините за опечатку (-)