|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
22.01.2013 17:59:20
|
|
Рубрики
|
Современность; ВВС; Космос;
|
Топ-менеджерская школа в советской оборонке в брежневские 70-е... :-)
В книге «А.И.Киселев. Жизнь, посвященная созданию ракет, орбитальных станций, космических аппаратов» (Изд-во Международный объединенный биографический центр. – М.:2009) наткнулся на забавный эпизод в карьере героя книги – тогдашнего молодого директора (назначен в 1975 году в возрасте 36 лет) московского ракетного Завода имени Хруничева:
«…Шли летно-конструкторские испытания и новому директору ЗиХ пришлось решать и очень трудную задачу обеспечения ракет УР-100Н УТТК [правильно: УТТХ – А.С.] (СС-19) двигательными установками (ДУ) для второй ступени ракеты.
Из воспоминаний А.И. Киселева:
– В первый же год моего директорства возникли проблемы с поставками ДУ на 2-ю ступень. В то время их делало предприятие МАП в Ленинграде [«Красный Октябрь» – А.С.]. Пришлось мне звонить министру П.В. Дементьеву, который назначил мне время встречи.
Приехал в МАП, захожу в приемную, а там А.Н. Туполев [полагаю, имелся в виду А.А.Туполев (сын) – А.С.], М.П. Симонов, Г.В. Новожилов и ряд других генеральных и главных конструкторов со своими чертежами и бумагами. Ну, думаю, долго мне придется ждать. Но нет, в назначенное время, и без соблюдения очереди, меня принял Петр Васильевич <…>.
Когда же я стал просить Петра Васильевича помочь с поставкой ДУ, то он мне сказал:
– Тебе нужно 40 двигателей в год, вот я даю 20, а об остальных сам договаривайся с директором завода в Ленинграде.
Пришлось ездить, вести трудные разговоры, но в итоге ДУ получили.
Я обращался к С.А. Афанасьеву [к своему министру – А.С.] с просьбой как-то определиться с ДУ, на что министр раздраженно ответил мне:
– Я двигатели не делаю, езжай к Дементьеву…».
Все-таки мощную школу топ-менеджмента тогда давали старые министры молодым директорам!
Было же постановление ЦК и Совмина: сделать 40 ракет, и там все прописано: кто и что должен. И директор завода там в цепочке ответственных вообще самый маленький человек. Но нет же: «Какие еще 40 двигателей?.. Ничего не знаю… Вот иди и сам договаривайся!» :-)
А все почему? Учили работать самостоятельно! И на самых разных уровнях! Расти, так сказать, над собой! «А кто не выживет, мы не виноваты…». :-)))
Это хорошо известная вещь в "узких" кругах
Привет!
знакомых с реалиями советской экономики. Называется несбалансированый план. Такими они были почти все планы и почти всегда.
>Было же постановление ЦК и Совмина: сделать 40 ракет, и там все прописано: кто и что должен. И директор завода там в цепочке ответственных вообще самый маленький человек. Но нет же: «Какие еще 40 двигателей?.. Ничего не знаю… Вот иди и сам договаривайся!» :-)
>А все почему? Учили работать самостоятельно! И на самых разных уровнях! Расти, так сказать, над собой! «А кто не выживет, мы не виноваты…». :-)))
Все гораздо проще. Не мог завод потянуть столько двигателей - почему другой вопрос.
Приходилось заводу(ленинградскому) и его директору напрягаться. Если министр директора напряжет - тот может отмстить - передвинуть ресурсы с другого, более важного заказа. А когда начнутся разборки - скажет - у меня был пиказ.
Уже в начале 70-х стройкомплекс Москвы был завален строительством по постановлениям ЦК и Совмина, так что мог сам выбирать что когда строить. И любителей им покомандовать подставлял именно таким спсосбом. Понятно были стройки за которые снимут и партбилет на стол положишь.
Владимир
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Iva (23.01.2013 11:41:32)
|
|
Дата
|
24.01.2013 07:39:10
|
Наверное будет в тему:
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
http://oetar.livejournal.com/3646.html
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
|
От
|
Robert
|
|
К
|
Iva (23.01.2013 11:41:32)
|
|
Дата
|
23.01.2013 19:39:53
|
Там несколько неожиданный побочный результат был:
>Уже в начале 70-х стройкомплекс Москвы был завален строительством по постановлениям ЦК и Совмина, так что мог сам выбирать что когда строить. И любителей им покомандовать подставлял именно таким спсосбом. Понятно были стройки за которые снимут и партбилет на стол положишь.
Были не только "выгодные-невыгодные" стройки, но и выгодные циклы в строительстве. Например, нулевой цикл не требовал стройматериалов вообще: рой котлованы под здания имеющейся теxникой да подводи коммуникации, и все. А в отчетность шло выполнение плана.
Как результат возникли термины "незавершенка" (незавершенное строительство) и "долгострой". Т.е. вроде и планы выполняются на 101%, но каждый конкретный обьект при этом строится на несколько лет позже, чем было запланированно. И виноватыx нет: план-то по обьемам работ выполнен (т.к. обьектов-то - много, и сумма произведенныx работ соответствует плановой).
То же самое примерно (ну, есть нюансы) - в промышленности (в масштабе не завода, а министерства - ведомства).
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Robert (23.01.2013 19:39:53)
|
|
Дата
|
23.01.2013 23:33:03
|
Это был результат реформы отчетности, детали можно найти
отмена "ненужной" детализации отчетности.
Вредительская по сути реформа.
|
От
|
Robert
|
|
К
|
Паршев (23.01.2013 23:33:03)
|
|
Дата
|
24.01.2013 19:11:52
|
Ре: Это был...
>отмена "ненужной" детализации отчетности.
>Вредительская по сути реформа.
под "перестройку" публиковалось итоговая цифра омертвленныx таким образом средств. Т.е. бюджетные деньги, во что-то вложенные но не дающие отдачи (т.к. обьект - незавершен).
Никак не могу вспомнить цифру (много лет прошло) но это тогда было что-то несуразное, просто не лезущее ни в какие ворота.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Robert (23.01.2013 19:39:53)
|
|
Дата
|
23.01.2013 22:45:11
|
С незавершенкой еще хитрее и интереснее.
Привет!
>Как результат возникли термины "незавершенка" (незавершенное строительство) и "долгострой". Т.е. вроде и планы выполняются на 101%, но каждый конкретный обьект при этом строится на несколько лет позже, чем было запланированно. И виноватыx нет: план-то по обьемам работ выполнен (т.к. обьектов-то - много, и сумма произведенныx работ соответствует плановой).
Да, котлованы и стены позволяли выдавать большие объемы "освоенных" средств. Дальше начиналось интересное - эти "простые работы" заканчивались, начинались сложные, муторные, требующие много рабочей силы. Возникал перерасход средств. Т.е. реально достроить объект на выделенные деньги было нельзя.
Поэтому выбирался объект, который убивался, от него оставалась только коробка, а средства расходовались на завершение нескольких других, более "срочных" и "нужных". Ну а дальше если надо - то верхнее руководство через 10-15 лет добавит денег, если незавершенку захотят завершить. Начальство уже поменялось - спросить не с кого.
Владимир
|
От
|
Robert
|
|
К
|
Iva (23.01.2013 22:45:11)
|
|
Дата
|
24.01.2013 19:17:20
|
Ре: С незавершенкой...
>Да, котлованы и стены позволяли выдавать большие объемы "освоенных" средств. Дальше начиналось интересное
Там много интересного было. Само начало нулевого цикла например "как можно скорее" - не имея ни стройматериалов ни рабсилы (мея только экскаватор и солярку) например. Дичь вроде с точки зрения логики, а делалось массово (т.к. давало много чего, начиная с красивой отчетности - "процесс пошел, строить начали" и начала движения выделенныx средств). С рассчетом что либо будет "процесс пошел, не остановишь" либо как вы сказали - одним убитым обьектом больше, подумаешь.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Iva (23.01.2013 11:41:32)
|
|
Дата
|
23.01.2013 12:38:20
|
Re: Это хорошо...
>Уже в начале 70-х стройкомплекс Москвы был завален строительством по постановлениям ЦК и Совмина, так что мог сам выбирать что когда строить. И любителей им покомандовать подставлял именно таким спсосбом. Понятно были стройки за которые снимут и партбилет на стол положишь.
Не, ну ракеты это все-таки не "стройкомплекс"... Если не успеваешь с "Олимпийским" к Олимпиаде-80 можно и из Казани стройтрест пригнать, и будут авралить. А с ракетами так в заводе так не сделаешь. :-)
Re: Это хорошо...
Привет!
>Не, ну ракеты это все-таки не "стройкомплекс"... Если не успеваешь с "Олимпийским" к Олимпиаде-80 можно и из Казани стройтрест пригнать, и будут авралить. А с ракетами так в заводе так не сделаешь. :-)
поэтому надо договариваться с конкретным директором конкретного завода. Если он не сможет или не захочет взять на себя это бремя - то никто другой просто не сможет.
Владимир
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Iva (23.01.2013 12:50:04)
|
|
Дата
|
23.01.2013 13:27:22
|
Re: Это хорошо...
>поэтому надо договариваться с конкретным директором конкретного завода. Если он не сможет или не захочет взять на себя это бремя - то никто другой просто не сможет.
а именно про это я и говорю
и министры договаривались
потому как прикажешь тупо, а что толку -- человеку и заводу отступать некуда, всё одно -- сорвут и обязательства, и план (при перегрузке)
поэтому и приходилось договариваться по-мужски:
-- Ты уж, Петрович, это вот, главное, сделай, не подведи.
-- Да сделаю, товарищ министр, но за другое не взыщите тогда...
-- Да взыщем, Петрович, а как же не взыскать, если и там план и постановление ЦК?
-- Да товарищ министр! Ну как же?...
-- Да ничего, Петрович, ты это сделай, а там мы уж поглядим... Ну это очень надо.
:-)
Это метастазы с загнивающего запада, а не гоп0менеджмент (+)
> А все почему? Учили работать самостоятельно! И на самых разных уровнях! Расти, так сказать, над собой! "А кто не выживет, мы не виноваты"". :-)))
Классикой является принцип самого величайшего советского "проводника" (в системе руководитель-исполнитель) Лаврентия Павловича Берии: "Если два коммуниста не хотят договориться, то как минимум один из них вредитель!".
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Zamir Sovetov (23.01.2013 10:57:03)
|
|
Дата
|
23.01.2013 11:05:11
|
Re: Это метастазы...
>Классикой является принцип самого величайшего советского "проводника" (в системе руководитель-исполнитель) Лаврентия Павловича Берии: "Если два коммуниста не хотят договориться, то как минимум один из них вредитель!".
Ну можно и так подходить к делу... Но тогда Вы потеряете одного квалифицированного коммуниста. А это капитал -- им негоже разбрасываться.
Кстати, на своей главной работе (=атомном проекте) Берия так ни одного вредителя и не назначил -- все договаривались, даже беспартийные... И это нормально.
Re: Это метастазы...
>Кстати, на своей главной работе (=атомном проекте) Берия так ни одного вредителя и не назначил
а в его проектах и вообще вредителей не было - в авиации во всяком случае так.
В НКВД в 39-40 было, но там не вредительство, а другие статьи.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Паршев (23.01.2013 11:21:15)
|
|
Дата
|
23.01.2013 11:26:17
|
Re: Это метастазы...
>а в его проектах и вообще вредителей не было - в авиации во всяком случае так.
>В НКВД в 39-40 было, но там не вредительство, а другие статьи.
ну, значит хороший менеджер был -- только пугал (эффективно) :-)
просто я не очень "бериявед" и поддержать дискуссию не могу тут сильно, хотя эта тема мне интересна
Re: Это метастазы...
>ну, значит хороший менеджер был -- только пугал (эффективно) :-)
Скорее, умел подвесить морковку перед носом ишака)))
Не, он конечно не благодушный дедушка был
главная проблема - что у него было в подчинении как у первого зампредсовнаркома, а над чем он присматривал по долгу службы. Не знаю, наркомат боеприпасов был в его ведении или нет в 1940-м?
А по долгу службы - процесс выкорчевывания политических противников и их назначенцев продолжался, и при этом обвинения во вредительстве использовались кое-где, хотя репрессировали по сути за принадлежность к троцкистам и т.п. http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401023beri.php
Еще вопрос: не убирал ли Л.П. конкурентов по инженерной части и не набирал ли он таким образом кадры для своих собственных "шарашек":
http://www.histussr.ru/hussrs-76-21.html
хотя это конечно уже теория заговора :)
Вот! Незаменимых у нас нет, tm,
>> Классикой является принцип самого величайшего советского "проводника" (в системе руководитель-исполнитель) Лаврентия Павловича Берии: "Если два коммуниста не хотят договориться, то как минимум один из них вредитель!".
> Ну можно и так подходить к делу... Но тогда Вы потеряете одного квалифицированного коммуниста. А это капитал -- им негоже разбрасываться.
Это фильтр на морально-нравственные качества, идущие в разрез с деловыми/служебными. В то время (индустриализация-война-восстановление) лучше три-по-пять, чем один-на-десять. Суровая действительность.
> Кстати, на своей главной работе (=атомном проекте) Берия так ни одного вредителя и не назначил -- все договаривались, даже беспартийные... И это нормально.
Потому что у него к тому времени уже был авторитет =))
Великий был человек, всё-таки, умел добиваться поставленных целей и решать самые трудные задачи.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Zamir Sovetov (23.01.2013 11:10:37)
|
|
Дата
|
23.01.2013 11:19:39
|
Re: Вот! Незаменимых...
>Это фильтр на морально-нравственные качества, идущие в разрез с деловыми/служебными. В то время (индустриализация-война-восстановление) лучше три-по-пять, чем один-на-десять. Суровая действительность.
Не надо так про людей. Каждый человек самоценен. А тем более специалист. А тем более, который добился чего-то в этой жизни.
>> Кстати, на своей главной работе (=атомном проекте) Берия так ни одного вредителя и не назначил -- все договаривались, даже беспартийные... И это нормально.
>
>Потому что у него к тому времени уже был авторитет =))
>Великий был человек, всё-таки, умел добиваться поставленных целей и решать самые трудные задачи.
Ну нормальный сталинский менеджер был, да. А чего? Но если б его расстреляли раньше, то другой бы был на его месте. Ну незаменимых же нет? :-)
Как говорят в богословской среде: "Ответ на этот вопрос (+)
не может не быть аномическим" (ЕМНИП так :))
>> Это фильтр на морально-нравственные качества, идущие в разрез с деловыми/служебными. В то время (индустриализация-война-восстановление) лучше три-по-пять, чем один-на-десять. Суровая действительность.
> Не надо так про людей. Каждый человек самоценен. А тем более специалист. А тем более, который добился чего-то в этой жизни.
Внутреннее противоречие - если "ценен каждый", то почему "тем более"? Все равны, но есть равнее?
>>> Кстати, на своей главной работе (=атомном проекте) Берия так ни одного вредителя и не назначил -- все договаривались, даже беспартийные... И это нормально.
>> Потому что у него к тому времени уже был авторитет =))
>> Великий был человек, всё-таки, умел добиваться поставленных целей и решать самые трудные задачи.
> Ну нормальный сталинский менеджер был, да.
Лучший. По крайней мере из тех сведений о том времени, которые нам сейчас доступны.
> А чего? Но если б его расстреляли раньше, то другой бы был на его месте.
Другой бы совершил (бы) или натворил (бы) иное и по-другому. Не факт что лучше, не факт что хуже, потому что возможное будущее в данном случае нам неизвестно и, как следствие, неопределено.
Но! Пример других (Ежов, Ягода, прочая [самоцензура]) говорит о том, что было бы хуже.
> Ну незаменимых же нет? :-)
Да - нет, равно как и "В одну и ту же реку невозможно войти дважды".
Отсюда вывод - в тех обстоятельствах Л.П.Берия действовал правильно (страна выжила в Войне и получила СЯС), т.е. добился невозможного (для подавляющего большинства) и потому был прав.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Zamir Sovetov (23.01.2013 13:12:31)
|
|
Дата
|
23.01.2013 13:18:01
|
Re: Как говорят...
>> Не надо так про людей. Каждый человек самоценен. А тем более специалист. А тем более, который добился чего-то в этой жизни.
>+++
>Внутреннее противоречие - если "ценен каждый", то почему "тем более"? Все равны, но есть равнее?
Для режима специалист ценнее, естественно... режим категориями "ценен каждый" не мыслит :-)
Зря Вы так
>>> Не надо так про людей. Каждый человек самоценен. А тем более специалист. А тем более, который добился чего-то в этой жизни.
>> Внутреннее противоречие - если "ценен каждый", то почему "тем более"? Все равны, но есть равнее?
> Для режима специалист ценнее, естественно... режим категориями "ценен каждый" не мыслит :-)
Нынешний режим обсуждать будем? Насчёт "каждого"?
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Zamir Sovetov (23.01.2013 14:05:26)
|
|
Дата
|
23.01.2013 14:14:36
|
Re: Зря Вы...
>Нынешний режим обсуждать будем? Насчёт "каждого"?
Конечно не будем: офф-топик... тут другой форум :-)
Это "экономика торга" как она есть
Добрый день!
из этого следует, что в сфере оборонного производства "экономика торга" при внешних атрибутах плановой экономики, господствовала также, как и при производстве товаров народного потребления.
С уважением, Василий Кашин
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
В. Кашин (22.01.2013 20:33:29)
|
|
Дата
|
22.01.2013 20:50:46
|
Re: Это "экономика...
> из этого следует, что в сфере оборонного производства "экономика торга" при внешних атрибутах плановой экономики, господствовала также, как и при производстве товаров народного потребления.
Да не, Василий, ну какой там торг?..
Что, Киселев мог в два раза больше дать цену что ли за эти движки? За все Минфин платил. И ленинградскому директору спустили такое же постановление ЦК, как и Киселеву. Киселеву просто важно было договориться, чтобы ему все сделали стопудово и в срок, а не продинамили, сославшись на более важные обстоятельства -- другие срочные, важные, плановые ("на контроле на самом верху!") заказы и т.п. ИМХО
Re: Это "экономика...
Привет!
>Что, Киселев мог в два раза больше дать цену что ли за эти движки? За все Минфин платил.
И да и нет. Он не мог заплатить больше безналичных рублей, да и они не были нужны ленингирадскому заводу. Но он мог "заплатить" ресурсами, продав их за безналичные рубли.
Мог помочь с рабочей силой и т.д.
Оплата не рублями, а ресурсами. Товаро-услугообмен - бартер.
Владимир
|
От
|
Червяк
|
|
К
|
Iva (23.01.2013 14:42:14)
|
|
Дата
|
23.01.2013 19:47:14
|
Re: Это "экономика...
Приветствую!
>И да и нет. Он не мог заплатить больше безналичных рублей, да и они не были нужны ленингирадскому заводу. Но он мог "заплатить" ресурсами, продав их за безналичные рубли.
У ленинградского завода могли быть неликвиды ширпотреба и московский завод мог их купить (мой дядя как-то прикупил 100000 шпателей в нагрузку к экскаватору).
Московский директор мог поселить в заводской гостинице ленинградских специалистов, приезжающих в Москву по какой-то надобности, о которой не стоило знать их министерству. А еще путквки в дома отдыха и т.п.
С уважением
|
От
|
Ярослав
|
|
К
|
Червяк (23.01.2013 19:47:14)
|
|
Дата
|
24.01.2013 19:50:36
|
Re: Это "экономика...
>Приветствую!
>>И да и нет. Он не мог заплатить больше безналичных рублей, да и они не были нужны ленингирадскому заводу. Но он мог "заплатить" ресурсами, продав их за безналичные рубли.
>
>У ленинградского завода могли быть неликвиды ширпотреба и московский завод мог их купить (мой дядя как-то прикупил 100000 шпателей в нагрузку к экскаватору).
>Московский директор мог поселить в заводской гостинице ленинградских специалистов, приезжающих в Москву по какой-то надобности, о которой не стоило знать их министерству. А еще путквки в дома отдыха и т.п.
Помню чудный рассказ бывшего директора Киевского Гидроприбора который чтоб не получить армянскую комлектуху отдал 6 путевок в Артек -)))
>С уважением
Ярослав
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Iva (23.01.2013 14:42:14)
|
|
Дата
|
23.01.2013 14:50:04
|
Re: Это "экономика...
>>Что, Киселев мог в два раза больше дать цену что ли за эти движки? За все Минфин платил.
>+++
>И да и нет. Он не мог заплатить больше безналичных рублей, да и они не были нужны ленингирадскому заводу. Но он мог "заплатить" ресурсами, продав их за безналичные рубли.
>Мог помочь с рабочей силой и т.д.
>Оплата не рублями, а ресурсами. Товаро-услугообмен - бартер.
Не, конкретно тогда и там до этого не доходило еще...
Re: Это "экономика...
Привет!
>Не, конкретно тогда и там до этого не доходило еще...
Я в перестройку видел интервью с директором, который объяснял "механизм" получения нужного без Госснаба. Именно так, ресурсы плюс командировачные - и ты получаешь, а те, кто с нарядами - не получают. Механизм уже к тому времени сложился.
А бартер (обмен ресурсов) был всегда. В стройотряде в 1980 что мы только на цемент не выменивали для своей стройки. С разешения директора совхоза и официально проводя по бумагам. Что меня больеш поразило - наличие твердых, сложившихся обменных "цен" по области.
По слухам (и по последующим публикациям в перестройку) Центральной Товарно-Сырьвеой биржой была шашлычная на Варшавском? шоссе.
Владимир
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Iva (23.01.2013 15:18:12)
|
|
Дата
|
23.01.2013 15:29:48
|
Re: Это "экономика...
>Я в перестройку видел интервью с директором, который объяснял "механизм" получения нужного без Госснаба. Именно так, ресурсы плюс командировачные - и ты получаешь, а те, кто с нарядами - не получают. Механизм уже к тому времени сложился.
Это от предприятия зависит. ВПК при СССР ничего не выбивал с Госснаба -- все давали "добровольно" :-)
>А бартер (обмен ресурсов) был всегда. В стройотряде в 1980 что мы только на цемент не выменивали для своей стройки. С разешения директора совхоза и официально проводя по бумагам. Что меня больеш поразило - наличие твердых, сложившихся обменных "цен" по области.
Слушайте, ну не мешайте цемент с ракетным заводом... То есть, ракетный завод тоже и мог сам на цемент чего-то там выменивать в совестком быту, но это не имело отношения к основному производству.
>По слухам (и по последующим публикациям в перестройку) Центральной Товарно-Сырьвеой биржой была шашлычная на Варшавском? шоссе.
Про это ничего не знаю...
Re: Это "экономика...
>>Я в перестройку видел интервью с директором, который объяснял "механизм" получения нужного без Госснаба. Именно так, ресурсы плюс командировачные - и ты получаешь, а те, кто с нарядами - не получают. Механизм уже к тому времени сложился.
>Это от предприятия зависит. ВПК при СССР ничего не выбивал с Госснаба -- все давали "добровольно" :-)
это мягко говоря не так
>>А бартер (обмен ресурсов) был всегда. В стройотряде в 1980 что мы только на цемент не выменивали для своей стройки. С разешения директора совхоза и официально проводя по бумагам. Что меня больеш поразило - наличие твердых, сложившихся обменных "цен" по области.
>Слушайте, ну не мешайте цемент с ракетным заводом... То есть, ракетный завод тоже и мог сам на цемент чего-то там выменивать в совестком быту, но это не имело отношения к основному производству.
у "ракетного завода" были фонды котлрые он в случве необходимости мог задействовать
Ярослав
Re: Это "экономика...
Добрый день!
>> из этого следует, что в сфере оборонного производства "экономика торга" при внешних атрибутах плановой экономики, господствовала также, как и при производстве товаров народного потребления.
>
>Да не, Василий, ну какой там торг?..
>Что, Киселев мог в два раза больше дать цену что ли за эти движки? За все Минфин платил. И ленинградскому директору спустили такое же постановление ЦК, как и Киселеву. Киселеву просто важно было договориться, чтобы ему все сделали стопудово и в срок, а не продинамили, сославшись на более важные обстоятельства -- другие срочные, важные, плановые ("на контроле на самом верху!") заказы и т.п. ИМХО
"Экономика торга" - это довольно разработанная теория, объясняющая закономерности развития социалистической экономики. Что в реальности никакие научно обоснованные планы не лежали в основе ее развития, а решения были продуктом бюрократической борьбы и лоббизма ("торга").
Цены, как правило, не были предметом торга. Это была борьба за административное распределение ресурсов. Типа, какому главку выделят больше грузовиков, или какому району дадут больше тракторов и комбайнов. Куда больше будет направлено металла - на изготовление кастрюль или производство танков. В ОПК она более-менее работала, хотя приводила к знаменитому советскому параллелизму программ, разбазариванию ресурсов и т.п. А в гражданской экономике, где дисциплина была пониже, эта система просто привела к стагнации и застою.
С уважением, Василий Кашин
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
В. Кашин (23.01.2013 14:31:15)
|
|
Дата
|
23.01.2013 14:52:31
|
Re: Это "экономика...
> >Что, Киселев мог в два раза больше дать цену что ли за эти движки? За все Минфин платил. И ленинградскому директору спустили такое же постановление ЦК, как и Киселеву. Киселеву просто важно было договориться, чтобы ему все сделали стопудово и в срок, а не продинамили, сославшись на более важные обстоятельства -- другие срочные, важные, плановые ("на контроле на самом верху!") заказы и т.п. ИМХО
> "Экономика торга" - это довольно разработанная теория, объясняющая закономерности развития социалистической экономики. Что в реальности никакие научно обоснованные планы не лежали в основе ее развития, а решения были продуктом бюрократической борьбы и лоббизма ("торга").
>Цены, как правило, не были предметом торга. Это была борьба за административное распределение ресурсов. Типа, какому главку выделят больше грузовиков, или какому району дадут больше тракторов и комбайнов. Куда больше будет направлено металла - на изготовление кастрюль или производство танков. В ОПК она более-менее работала, хотя приводила к знаменитому советскому параллелизму программ, разбазариванию ресурсов и т.п. А в гражданской экономике, где дисциплина была пониже, эта система просто привела к стагнации и застою.
Да не, Василий, это уж Вы слишком обобщаете (=усугубляете), хотя в этом обобщениии Вы совершенно правы и я с Вами согласен.
Но я привел все-таки слишком частный случай в корневом постинге.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
В. Кашин (23.01.2013 14:31:15)
|
|
Дата
|
23.01.2013 14:44:56
|
Именно.
Привет!
> "Экономика торга" - это довольно разработанная теория, объясняющая закономерности развития социалистической экономики. Что в реальности никакие научно обоснованные планы не лежали в основе ее развития, а решения были продуктом бюрократической борьбы и лоббизма ("торга").
>Цены, как правило, не были предметом торга. Это была борьба за административное распределение ресурсов. Типа, какому главку выделят больше грузовиков, или какому району дадут больше тракторов и комбайнов. Куда больше будет направлено металла - на изготовление кастрюль или производство танков. В ОПК она более-менее работала, хотя приводила к знаменитому советскому параллелизму программ, разбазариванию ресурсов и т.п. А в гражданской экономике, где дисциплина была пониже, эта система просто привела к стагнации и застою.
Я такого теримина не встречал, но логика процесса именно такая.
была еще книжка "Административные рынки" - тожже на эту тему в разрезе не только экономики, но и всего общества в целом.
Владимир
Не, не так...
>> из этого следует, что в сфере оборонного производства "экономика торга" при внешних атрибутах плановой экономики, господствовала также, как и при производстве товаров народного потребления.
неверный вывод..
>Что, Киселев мог в два раза больше дать цену что ли за эти движки?
нет конечно
>За все Минфин платил. И ленинградскому директору спустили такое же постановление ЦК, как и Киселеву. Киселеву просто важно было договориться, чтобы ему все сделали стопудово и в срок, а не продинамили, сославшись на более важные обстоятельства -- другие срочные, важные, плановые ("на контроле на самом верху!") заказы и т.п. ИМХО
и не так... скорее всего шел натуральный обмен из наличных ресурсов "обеих фабрик"... Ведь не просто так директор одной выпускал 20 вместо 40 моторчиков... мотивировал наверняка недопоставкой-незапланированием расходных материалов, а "покупатель" наверняка предлагал ему материалы плюс бонус в виде "стройматериалы-спирт-услуги"... натуральный обмен так сказать...
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Инженер-109 (23.01.2013 00:25:58)
|
|
Дата
|
23.01.2013 23:04:41
|
Re: Не, не
>и не так... скорее всего шел натуральный обмен из наличных ресурсов "обеих фабрик"... Ведь не просто так директор одной выпускал 20 вместо 40 моторчиков... мотивировал наверняка недопоставкой-незапланированием расходных материалов, а "покупатель" наверняка предлагал ему материалы плюс бонус в виде "стройматериалы-спирт-услуги"... натуральный обмен так сказать...
Вплоть до командировок специалистов (на то же ОТК, или даже на сборку), и закупки "стеклянных бус", т.е. нафик ненужного складского остатка по конским ценам (чтоб было из чего платить сверхурочные)... за это сажали, но.. "Он же памятник!" -(с)
|
От
|
В. Кашин
|
|
К
|
john1973 (23.01.2013 23:04:41)
|
|
Дата
|
24.01.2013 18:32:35
|
Да и черный кэш был на советских предприятиях всегда
Добрый день!
были доверенные люди, которым выписывались премии или липовые сверхурочные. Они за них расписывались, но не получали (получали часть). Данный кэш на советских предприятиях использовался для разного рода "представительских расходов", накрывания полян и дачи взяток проверяющим, а также для "решения вопросов", связанных со снабжением и выбиванием разных дефицитов. Деньги по сегодняшним меркам были, понятно, смешные, но для того времени - существенные и они позволяли решать вопросы.
С уважением, Василий Кашин
|
От
|
Evg
|
|
К
|
В. Кашин (24.01.2013 18:32:35)
|
|
Дата
|
24.01.2013 23:23:28
|
Re: "Наша сила в неучтённых запасах" - тех времён поговорочка (-)
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Инженер-109 (23.01.2013 00:25:58)
|
|
Дата
|
23.01.2013 00:45:59
|
Re: Не, не
>и не так... скорее всего шел натуральный обмен из наличных ресурсов "обеих фабрик"... Ведь не просто так директор одной выпускал 20 вместо 40 моторчиков... мотивировал наверняка недопоставкой-незапланированием расходных материалов, а "покупатель" наверняка предлагал ему материалы плюс бонус в виде "стройматериалы-спирт-услуги"... натуральный обмен так сказать...
Я думаю, "спирт-услуги" они могли друг другу предложить равнолитражно :-)
"Расходные материалы" уже все дает Госплан (с Госснабом и Госрезервом) -- им уже приказали и по башке настучали.
Дальше чего?
Это же элементарная задача для работящих менеджеров: убедить, что твоя задача первее... Она и так первее по тем меркам -- по постановлению ЦК и СМ, но там кругом эти "постанвления", и надо ж еще и убедить! :-)
Re: Не, не
Привет!
>"Расходные материалы" уже все дает Госплан (с Госснабом и Госрезервом) -- им уже приказали и по башке настучали.
>Дальше чего?
А дальше вопрос в том, кого они кинут, так как ресурс у них не резиновый. Или их кинут. Завод поставит не тем, у кого заявки Госсанаба, а тому, кто с ним договорился.
Кака вариант - нужные ресурсы в замен дал или работяг в командировку направил, что бы они сделали часть работы на заводе поставщика. И т.д.
Владимир
Какие менеджеры?! Советская классика (+)
> Это же элементарная задача для работящих менеджеров: убедить, что твоя задача первее... Она и так первее по тем меркам -- по постановлению ЦК и СМ, но там кругом эти "постанвления", и надо ж еще и убедить! :-)
Ура, шеф - пипетки наши!
=))
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Zamir Sovetov (23.01.2013 10:57:02)
|
|
Дата
|
23.01.2013 11:06:19
|
Re: Какие менеджеры?!...
>Ура, шеф - пипетки наши!
>=))
Только это не пипетки... это ракетки.
:-))
Э-э-э... Я в непонятках
>> Ура, шеф - пипетки наши!
>> =))
> Только это не пипетки... это ракетки.
> :-))
Миниатюра Райкина о советском снабжении, "про пипетки" - финальная фраза.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Zamir Sovetov (23.01.2013 11:14:50)
|
|
Дата
|
23.01.2013 11:22:06
|
Re: Э-э-э... Я...
>Миниатюра Райкина о советском снабжении, "про пипетки" - финальная фраза.
Про Райкина я в курсе... Смотрел. Ребенком. Было смешно. :-))
в том и состояла хитрость - все есть, но надо суметь чем-то заинтересовать
>Я думаю, "спирт-услуги" они могли друг другу предложить равнолитражно :-)
ми выше
>"Расходные материалы" уже все дает Госплан (с Госснабом и Госрезервом) -- им уже приказали и по башке настучали.
могли и "не подписать"....
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Инженер-109 (23.01.2013 07:41:47)
|
|
Дата
|
23.01.2013 09:28:51
|
Re: в том...
>>"Расходные материалы" уже все дает Госплан (с Госснабом и Госрезервом) -- им уже приказали и по башке настучали.
>
>могли и "не подписать"....
А как они не подпишут, если есть постановление ЦК и СМ?
Встрачался в 80-е с отсутствием фондов - нет листа марки ..... и все...
>>могли и "не подписать"....
>
>А как они не подпишут, если есть постановление ЦК и СМ?
а постановление СМ - есть - в результате перенесли на год...
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Инженер-109 (23.01.2013 10:15:42)
|
|
Дата
|
23.01.2013 10:25:43
|
Re: Встрачался в...
>>>могли и "не подписать"....
>>
>>А как они не подпишут, если есть постановление ЦК и СМ?
>
>а постановление СМ - есть - в результате перенесли на год...
Не, ну такое тоже бывало, это да...
Кстати про "листа" там в книге у Киселева тоже есть:
"...Из воспоминаний А.И. Киселева:
– В самом начале моего директорства мне пришлось решать проблему обеспечения завода листами из алюминиевых сплавов. В те годы их поставляли заводы Министерства авиационной промышленности (МАП) СССР. Когда возникали трудности с поставками, то мне приходилось лично и не раз объезжать металлургические предприятия.
В одной из первых моих поездок на завод, делающий листы из алюминиевых сплавов его директор мне заявляет, что их предприятие относится к авиационной промышленности, у них сотни тонн изготавливаются для самолетов А.Н. Туполева, С.В. Ильюшина и других главных конструкторов. А тут ЗиХ со своими 10 тоннами. «Вот сделаем для авиации, а уже потом для вашего завода». Переговоры были не простыми и повторялись не один раз.
Но в итоге установились хорошие отношения.
На всех металлургических предприятиях я начинал со знакомства с директорами, а потом хорошо узнал и многих начальников цехов этих предприятий. В частности, в Куйбышеве (теперь Самара) я часто бывал в прокатных цехах, обращаясь по имени и отчеству к их руководителям, со многими из которых со временем сложились дружеские отношения...".
Вот именно что "договориться" (+)
Доброе время суток!
>> Киселеву просто важно было договориться, чтобы ему все сделали стопудово и в срок, а не продинамили, сославшись на более важные обстоятельства -- другие срочные, важные, плановые ("на контроле на самом верху!") заказы и т.п. ИМХО
**** В условиях когда план можно сделать,а можно и не сделать ("сославшись на более важные обстоятельств") - договориться означает дать что-то взамен (не обязательно материальные ценности, но возможно и их, типа ремонта базы отдыха)
С уважением, Роман
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Роман Алымов (22.01.2013 21:05:46)
|
|
Дата
|
22.01.2013 21:34:57
|
Re: Вот именно...
>Доброе время суток!
>>> Киселеву просто важно было договориться, чтобы ему все сделали стопудово и в срок, а не продинамили, сославшись на более важные обстоятельства -- другие срочные, важные, плановые ("на контроле на самом верху!") заказы и т.п. ИМХО
>**** В условиях когда план можно сделать,а можно и не сделать ("сославшись на более важные обстоятельств") - договориться означает дать что-то взамен (не обязательно материальные ценности, но возможно и их, типа ремонта базы отдыха)
Да нет, Роман, в том то и дело, что это ИМХО сверх "плана" -- для отстрелочной партии ЛКИ новых ракет.
И тот директор тоже отвечает за все. Но у него пять серий по ЖРД, допустим, и везде он отвечает, а ресурса (чисто производственного) больше нет, а надо еще... И тут надо именно договориться -- ну то есть без "базы отдыха", тут не это цена вопроса.
У Вас не было такого по работе? У меня было. :-)
|
От
|
Anvar
|
|
К
|
Роман Алымов (22.01.2013 21:05:46)
|
|
Дата
|
22.01.2013 21:15:52
|
А вроде взрослые люди
>>> Киселеву просто важно было договориться, чтобы ему все сделали стопудово и в срок, а не продинамили, сославшись на более важные обстоятельства -- другие срочные, важные, плановые ("на контроле на самом верху!") заказы и т.п. ИМХО
>**** В условиях когда план можно сделать,а можно и не сделать ("сославшись на более важные обстоятельств") - договориться означает дать что-то взамен (не обязательно материальные ценности, но возможно и их, типа ремонта базы отдыха)
В нашей экономике, в условиях отсутствия рынка потребителей куда можно сбросить избыток мощности? Поверьте, на реально работающих предприятиях, все по прежнему. Как бы либералы не клеветали :-)
В условиях низкой логистики, чтобы предприятие выжило, оно должно обладать резервом мощности.
Мы же не в Шанхае. вы прямо как маленькие :-)
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Anvar (22.01.2013 21:15:52)
|
|
Дата
|
23.01.2013 22:59:26
|
Re: А вроде...
>В условиях низкой логистики, чтобы предприятие выжило, оно должно обладать резервом мощности.
>Мы же не в Шанхае. вы прямо как маленькие :-)
Бинго! Привет коллеге!
Re: Топ-менеджерская школа...
Здравствуйте!
>Все-таки мощную школу топ-менеджмента тогда давали старые министры молодым директорам!
>Было же постановление ЦК и Совмина: сделать 40 ракет, и там все прописано: кто и что должен. И директор завода там в цепочке ответственных вообще самый маленький человек. Но нет же: «Какие еще 40 двигателей?.. Ничего не знаю… Вот иди и сам договаривайся!» :-)
>А все почему? Учили работать самостоятельно! И на самых разных уровнях! Расти, так сказать, над собой! «А кто не выживет, мы не виноваты…». :-)))
Здорово! А лимиты на материалы, энергию и прочее тоже молодой растущий над собой директор ЗиХ обеспечивал смежникам? Или все заводы в Союзе имели такие заделы, что могли влегкую 10 планов дать вообще без снабжения. Понтяно, почему Союз не выдержал и загнулся .
С уважением, Марат
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
марат (22.01.2013 20:12:41)
|
|
Дата
|
22.01.2013 20:20:16
|
Re: Топ-менеджерская школа...
>Здорово! А лимиты на материалы, энергию и прочее тоже молодой растущий над собой директор ЗиХ обеспечивал смежникам? Или все заводы в Союзе имели такие заделы, что могли влегкую 10 планов дать вообще без снабжения. Понтяно, почему Союз не выдержал и загнулся .
Да не, "лимиты"-то на это всегда даходились где-то там в закромах Родины... (хотя для меня тоже загадка это).
Но для директоров-то серийных заводов главное было не в "лимитах" (это не их головная боль -- это сверху обязаны дать и дадут, если прикажут) -- главное, что новый цех/участок/установку им уж точно никто не постоит под новое срочное задание так же срочно (т.е. еще срочнее). А все старое, что есть, у них уже и так загружено серийным планом по самые "не балуйся", за который (за план) дерут по своей статье...
Re: Топ-менеджерская школа...
>Да не, "лимиты"-то на это всегда даходились где-то там в закромах Родины... (хотя для меня тоже загадка это).
>Но для директоров-то серийных заводов главное было не в "лимитах" (это не их головная боль -- это сверху обязаны дать и дадут, если прикажут) -- главное, что новый цех/участок/установку им уж точно никто не постоит под новое срочное задание так же срочно (т.е. еще срочнее). А все старое, что есть, у них уже и так загружено серийным планом по самые "не балуйся", за который (за план) дерут по своей статье...
По прочтению ветки пришел к выводу что все же Ленинградский завод имел план на 40 двигателей и молодому перспективному директору пришлось съездить туда чтобы гарантировать получение этих 40 двигателей в срок, а не 20 штук, а остальные "ниасилили". Ну так тот еще бардак все равно - есть план, есть постановление, но промышленность сама решает что важно, а что подождет. ))) Т.е. от довоенного состояния ушли недалеко - делаю что выгодно, берите что дают. Конкуренции нет.
С уважением, Марат
|
От
|
john1973
|
|
К
|
марат (23.01.2013 09:12:36)
|
|
Дата
|
23.01.2013 22:43:22
|
Re: Топ-менеджерская школа...
>По прочтению ветки пришел к выводу что все же Ленинградский завод имел план на 40 двигателей и молодому перспективному директору пришлось съездить туда чтобы гарантировать получение этих 40 двигателей в срок, а не 20 штук, а остальные "ниасилили".
Кстати, типичнейшее поведение "производства". и по сей день. Планы любые, а сделаем - сколько сможем (имхо, директор серийного завода назвал 80-90% реального вала без напряга, 20 изделий). Выше - подвиг, надо "договариваться", собственно, как и в примере.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
марат (23.01.2013 09:12:36)
|
|
Дата
|
23.01.2013 09:38:38
|
Re: Топ-менеджерская школа...
>По прочтению ветки пришел к выводу что все же Ленинградский завод имел план на 40 двигателей и молодому перспективному директору пришлось съездить туда чтобы гарантировать получение этих 40 двигателей в срок, а не 20 штук, а остальные "ниасилили". Ну так тот еще бардак все равно - есть план, есть постановление, но промышленность сама решает что важно, а что подождет. ))) Т.е. от довоенного состояния ушли недалеко - делаю что выгодно, берите что дают. Конкуренции нет.
Что значит "имел"??? Вот Вы имеете, допустим, план на 600 двигателей в год, и тут спускается сверху постановление, что надо еще 40... Вы их откуда родите, даже если все "лимиты" на них отпущены и к Вам на завод уже приехали в товарных вагонах? Мощности самого завода не резиновые же.
Re: Топ-менеджерская школа...
Привет!
>Что значит "имел"??? Вот Вы имеете, допустим, план на 600 двигателей в год, и тут спускается сверху постановление, что надо еще 40... Вы их откуда родите, даже если все "лимиты" на них отпущены и к Вам на завод уже приехали в товарных вагонах? Мощности самого завода не резиновые же.
Так главное искусство советского менеджера - накопить "избыточные" ресурсы, о которых Центр не в курсе. Чтобы в таких критических случаях иметь возможность выкрутиться. Как просто матценности, так производственные мощности, включая рабочую силу.
Владимир
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
Iva (23.01.2013 14:34:15)
|
|
Дата
|
23.01.2013 18:34:49
|
Re: Топ-менеджерская школа...
>Так главное искусство советского менеджера - накопить "избыточные" ресурсы, о которых Центр не в курсе. Чтобы в таких критических случаях иметь возможность выкрутиться. Как просто матценности, так производственные мощности, включая рабочую силу.
Которое может принимать форму даже не физического накопления каких то ценностей, а скрытии реальных достигаемых норм выработок имеющегося оборудования и рабочей силы. Манипулирование информацией о своей (предприятия) производительности.
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Ibuki (23.01.2013 18:34:49)
|
|
Дата
|
23.01.2013 22:56:07
|
Re: Топ-менеджерская школа...
>>Так главное искусство советского менеджера - накопить "избыточные" ресурсы, о которых Центр не в курсе. Чтобы в таких критических случаях иметь возможность выкрутиться. Как просто матценности, так производственные мощности, включая рабочую силу.
>Которое может принимать форму даже не физического накопления каких то ценностей, а скрытии реальных достигаемых норм выработок имеющегося оборудования и рабочей силы. Манипулирование информацией о своей (предприятия) производительности.
Верно. И сейчас делается. Даже в условиях "жесткого менеджмента". Иначе постоянные провалы, "не тянешь"...
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Ibuki (23.01.2013 18:34:49)
|
|
Дата
|
23.01.2013 18:38:47
|
Да. (-)
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Iva (23.01.2013 14:34:15)
|
|
Дата
|
23.01.2013 14:48:47
|
Re: Топ-менеджерская школа...
>Так главное искусство советского менеджера - накопить "избыточные" ресурсы, о которых Центр не в курсе. Чтобы в таких критических случаях иметь возможность выкрутиться. Как просто матценности, так производственные мощности, включая рабочую силу.
Ну, поскольку раком ставили постоянно, то такое было да... :-)
Возможно, за счет увеличения смен смогли 10% нятянуть.
>Что значит "имел"??? Вот Вы имеете, допустим, план на 600 двигателей в год, и тут спускается сверху постановление, что надо еще 40... Вы их откуда родите, даже если все "лимиты" на них отпущены и к Вам на завод уже приехали в товарных вагонах? Мощности самого завода не резиновые же.
Если исходный режим работы не 24х7, то есть резерв в виде выходных дней, ночного времени.
Сокращения времени на обслуживание - жизнь станка сократится вдвое, но в этом году доп.5% сделает. И т.п. подобная оптимизация деятельности предприятия по критерию "количество выпущенного в этом году".
Бардак
Доброго времени суток
советской экономики и полный паралич идеи плановости.
И посыл, что учили - сродни известному тезису, что завышение плана давало какой-то "воспитательный" эффект.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
В Советской экономике, специлисты были такие специальные
ТОЛКАЧ - назывались.
Функция - добиться от смежника исполнения обязательств. "Вечный командировашный". Были на практически всех серьёзных предприятиях.
Видеть Директора в этой роли - немого удивительно. Возможно, что по причине молодости не разобрался в структуре и схеме, сгоряча взвалил на себя и с честью понёс
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
kegres (22.01.2013 18:37:05)
|
|
Дата
|
22.01.2013 19:04:38
|
Re: В Советской...
Доброго здравия!
>ТОЛКАЧ - назывались.
>Функция - добиться от смежника исполнения обязательств. "Вечный командировашный". Были на практически всех серьёзных предприятиях.
>Видеть Директора в этой роли - немого удивительно. Возможно, что по причине молодости не разобрался в структуре и схеме, сгоряча взвалил на себя и с честью понёс
Нет, все верно, это не толкача задача, а именно директора (раз министр устранился по каким-то неведомым, но, поверьте, тоже наверняк весомым причинам). Аналогичная ситуация по предприятиям ТЭКа в те же годы. Только там действующих лиц для подобных согласований было побольше: 3-5 министерств, не считая центральных ведомств.
С уважением, Евгений Путилов.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Евгений Путилов (22.01.2013 19:04:38)
|
|
Дата
|
22.01.2013 19:26:56
|
Re: В Советской...
Нет, все верно, это не толкача задача, а именно директора (раз министр устранился по каким-то неведомым, но, поверьте, тоже наверняк весомым причинам)...
ИМХО речь шла о 40 сверхплановых двигателях для ЛКИ новой УР-100Н УТТХ (ее испытания начались в 1977), что в принципе было для ленинградского завода и реальной проблемой (он и так был перегружен сериями по ЖРД в интересах РВСН и ПВО).
ИМХО Киселев был в "любимчиках" у своего министра Афанасьева, иначе никогда не возглавил бы в 36 лет столь серьезное предприятие.
ИМХО и Афанасьев, и Дементьев долю своей ответственности, а также ответственности их министерств и заводов понимали, но решили молодого директора немного пропустить по малому кругу, так сказать: а сумеет ли сам договориться с коллегой из другого ведомства? :-)
ИМХО потому что самим министрам часто приходилось и нужно было договариваться в их (даже уже министерской) карьере, и даже с подчиненными (=своими же директорами) тоже приходилось договариваться... Т.е. это умение -- очень важное качество было для топ-менеджера тех времен уже. :-))
Интересные замечения, да
>ИМХО Киселев был в "любимчиках" у своего министра Афанасьева, иначе никогда не возглавил бы в 36 лет столь серьезное предприятие.
>ИМХО и Афанасьев, и Дементьев долю своей ответственности, а также ответственности их министерств и заводов понимали, но решили молодого директора немного пропустить по малому кругу, так сказать: а сумеет ли сам договориться с коллегой из другого ведомства? :-)
>ИМХО потому что самим министрам часто приходилось и нужно было договариваться в их (даже уже министерской) карьере, и даже с подчиненными (=своими же директорами) тоже приходилось договариваться... Т.е. это умение -- очень важное качество было для топ-менеджера тех времен уже. :-))
В догонку - мнение О.С. Самойловича
"Что касается П. В. Дементьева, то с ним связан эпизод с моим назначением заместителем Главного конструктора. Это произошло в августе 1972 г. Дементьев вызвал П. Сухого и попросил его назвать кандидатуру возможного преемника. Я не знаю, о чем они говорили. Я знаю только то, что именно в этот день Министр подписал приказ о моем назначении. П. О. меня в тот же день вызвал, поздравил, но больше ничего не сказал.
Спустя месяц Дементьев вызвал меня к себе для личного разговора. Я, как дисциплинированный человек, пошел доложиться П. О. В это время у него в кабинете находился Иванов, который сказал П. О., что поедет вместе со мной. Сухой согласился, он всегда соглашался с Ивановым. Мы с Е. А. Ивановым приехали к министру, состоялся очень короткий, ничего не значащий разговор. И только потом я понял, что Дементьев поставил на мне «крест», — какой же это руководитель, если он на личную встречу с министром приезжает с «нянькой»."
|
От
|
Zamir Sovetov
|
|
К
|
jazzist (23.01.2013 03:06:08)
|
|
Дата
|
23.01.2013 10:57:01
|
Бюрократическая классика
> Спустя месяц Дементьев вызвал меня к себе для личного разговора. Я, как дисциплинированный человек, пошел доложиться П. О. В это время у него в кабинете находился Иванов, который сказал П. О., что поедет вместе со мной. Сухой согласился, он всегда соглашался с Ивановым. Мы с Е. А. Ивановым приехали к министру, состоялся очень короткий, ничего не значащий разговор. И только потом я понял, что Дементьев поставил на мне "крест", - какой же это руководитель, если он на личную встречу с министром приезжает с "нянькой"."
Т.е. свои же молодого и подставили. Пусть и в ущерб делу, но нефиг старикам дорогу перебигать.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
jazzist (23.01.2013 03:06:08)
|
|
Дата
|
23.01.2013 09:26:37
|
Re: Интересные замечения,...
>Спустя месяц Дементьев вызвал меня к себе для личного разговора. Я, как дисциплинированный человек, пошел доложиться П. О. В это время у него в кабинете находился Иванов, который сказал П. О., что поедет вместе со мной. Сухой согласился, он всегда соглашался с Ивановым. Мы с Е. А. Ивановым приехали к министру, состоялся очень короткий, ничего не значащий разговор. И только потом я понял, что Дементьев поставил на мне «крест», — какой же это руководитель, если он на личную встречу с министром приезжает с «нянькой»."
Ну да, с "сухими" некий "цирк" был в 70-е, в результате они получили Симонова М.П., правда его уже Силаев назначал генеральным... И не прогадал. :-)
Re: В Советской...
Еще одно ИМХО - отношения Дементьева и Афанасьева были весьма непростыми...
С уважением к сообществу.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
tevolga (22.01.2013 19:34:19)
|
|
Дата
|
22.01.2013 20:08:33
|
Re: В Советской...
>Еще одно ИМХО - отношения Дементьева и Афанасьева были весьма непростыми...
>С уважением к сообществу.
ИМХО а нефиг было разводить авиапром и ракето-космос по разным министерствам :-))
Но если серьезно: были, это неоспоримо. Но как мне видится, к описываемому моменту (первый год директорства Киселева = 1975-76 гг., а Афанасьев как министр возник в 1965 г.) они в значительной степени "упростились" уже. Дементьев был мудрый человек.
А постановление ЦК и Совмина No 132-51 от 17.02.1976 г. «О создании многоразовой космической системы в составе разгонной ступени, орбитального самолета, межорбитального буксира-корабля, комплекса управления системой, стартово-посадочного и ремонтно-восстановительного комплексов и других наземных средств, обеспечивающих выведение на северо-восточные орбиты высотой до 200 км полезных грузов массой до 30 т и возвращения с орбиты грузов массой до 20 т» и вовсе обязывало их любить друг друга... :-)
Re: В Советской...
>>Еще одно ИМХО - отношения Дементьева и Афанасьева были весьма непростыми...
>>С уважением к сообществу.
>
>ИМХО а нефиг было разводить авиапром и ракето-космос по разным министерствам :-))
Так это не они сделали, хотя авиационщики (Лавочкин скорее исключение) никогда не стремились в рекетчики:-))
>Но если серьезно: были, это неоспоримо. Но как мне видится, к описываемому моменту (первый год директорства Киселева = 1975-76 гг., а Афанасьев как министр возник в 1965 г.) они в значительной степени "упростились" уже. Дементьев был мудрый человек.
Упростились, но не до такой степени что они совместно стали организовывать производственную практику "молодому директору".
ИМХО здесь все-таки была "спихотехника":-)
С уважением к сообществу.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
tevolga (22.01.2013 20:27:12)
|
|
Дата
|
22.01.2013 22:18:36
|
Re: В Советской...
>Так это не они сделали, хотя авиационщики (Лавочкин скорее исключение) никогда не стремились в рекетчики:-))
А Лавочкин тоже не стремился. Ему приказали, он и пошел.
Но, кстати, Лавочкин из "авиационщиков" так и не вышел, при нём его ОКБ с его ЗУР так и оставалась в ГКАТ (=в Минавиапроме).
Разделил все Сталин еще. И другое дело, что и у Хрущева, и у Брежнева была куча возможностей исправить ситуацию, но никто из них (даже "самодур" Хрущев) не рискнул попереть против ветра... :-)
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
tevolga (22.01.2013 20:27:12)
|
|
Дата
|
22.01.2013 20:44:55
|
Re: В Советской...
>Упростились, но не до такой степени что они совместно стали организовывать производственную практику "молодому директору".
>ИМХО здесь все-таки была "спихотехника":-)
Значит, министр Афанасьев ему устроил такую "практику"...
Но и Дементьев тоже все понимал. :-)
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
kegres (22.01.2013 18:37:05)
|
|
Дата
|
22.01.2013 18:55:43
|
Re: В Советской...
>ТОЛКАЧ - назывались.
>Функция - добиться от смежника исполнения обязательств. "Вечный командировашный". Были на практически всех серьёзных предприятиях.
>Видеть Директора в этой роли - немого удивительно. Возможно, что по причине молодости не разобрался в структуре и схеме, сгоряча взвалил на себя и с честью понёс
1) Во-первых, он в Ленинграде обязывал "смежников" не пуговицы и не гайки ему сделать, а жидкостной ракетный двигатель, который по цене ИМХО был сильно побольше, чем та "бочка" (=ступень) от ЗиХа, на которую он ставился.
2) Во-вторых, обязательства у ленинградского завода априори были -- но не перед каким-то там молодым директоришкой, а перед ЦК, Совмином и ВПК. В постановлениях ЦК и СМ по новым изделиям всегда четко прописывалось: типа, произвести для испытаний партию в N ракет -- ответственный МОМ СССР, обеспечить их N такими-то двигателями -- ответсвенный МАП СССР и т.д.
И министры все прекрасно понимали (не говоря уже про директора ленинградского завода). Но учили молодого московского директора, учили... :-)
Re: В Советской...
>Но учили молодого московского директора, учили... :-)
Эх, какая школа.. нынешние тренинги "откатинга" в подметки не годятся...