От И.Пыхалов
К Валера
Дата 29.01.2013 12:41:50
Рубрики Прочее;

Осетра надо бы урезать как минимум на треть

>К тому времени уже 400 лет как были православные.

Крещение Руси — 988 год.

Ну вот, после принятия новой веры сперва постепенно растащили страну на части, а потом не смогли противостоять монгольскому вторжению.
От Валера
К И.Пыхалов (29.01.2013 12:41:50)
Дата 29.01.2013 13:48:08

Урезаем, всё равно моё утверждение ближе к истине чем ваше -

- Приняли и тут же развалили. Несколько столетий прошло.
От Evg
К Валера (29.01.2013 13:48:08)
Дата 29.01.2013 16:05:24

Re: Всё верно

>- Приняли и тут же развалили. Несколько столетий прошло.

в 989 - Крещение, в 1097 - "Пусть каждый держит свою отчину".
Чуть больше ста лет прошло. Причем процесс начался практически сразу.

Разумеется это непосредственно с православием напрямую не связано. Равно как и крах СССР и атеизмом.
От Chestnut
К Evg (29.01.2013 16:05:24)
Дата 29.01.2013 16:08:51

Re: Всё верно

>>- Приняли и тут же развалили. Несколько столетий прошло.
>
>в 989 - Крещение, в 1097 - "Пусть каждый держит свою отчину".

И что? всё равно все эти отчины осознавались как части единой Руси. Кроме того, в отсутствие дорог и телеграфа управлять страной даже с сильно меньшими концами чем Русь можно было только из нескольких центров

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Keu
К Chestnut (29.01.2013 16:08:51)
Дата 29.01.2013 16:33:53

Re: Всё верно

>>>- Приняли и тут же развалили. Несколько столетий прошло.
>>
>>в 989 - Крещение, в 1097 - "Пусть каждый держит свою отчину".
>
>И что? всё равно все эти отчины осознавались как части единой Руси.

Православие учит "не убий". До этого соперников можно было повырезать и получить прелести единоначалия, не получив при этом неприемлемого общественного порицания. Не утверждаю, что этот момент всё заруливал, но он тем не менее имелся.

>Кроме того, в отсутствие дорог и телеграфа управлять страной даже с сильно меньшими концами чем Русь можно было только из нескольких центров

Да, но Владимир как-то управлял и даже Змиевы валы построил.
Объективные тенденции к раздроблению конечно были, но ИМХО это было не отсутствие телеграфа.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Chestnut
К Keu (29.01.2013 16:33:53)
Дата 29.01.2013 16:53:00

Re: Всё верно

>>>>- Приняли и тут же развалили. Несколько столетий прошло.
>>>
>>>в 989 - Крещение, в 1097 - "Пусть каждый держит свою отчину".
>>
>>И что? всё равно все эти отчины осознавались как части единой Руси.
>
>Православие учит "не убий". До этого соперников можно было повырезать и получить прелести единоначалия, не получив при этом неприемлемого общественного порицания. Не утверждаю, что этот момент всё заруливал, но он тем не менее имелся.

Православие? Мне казалось, что это одна из заповедей, данных Моисею ещё ))) И Святополку с Ярославом заповедь как-то не очень помешала

>>Кроме того, в отсутствие дорог и телеграфа управлять страной даже с сильно меньшими концами чем Русь можно было только из нескольких центров
>
>Да, но Владимир как-то управлял и даже Змиевы валы построил.
>Объективные тенденции к раздроблению конечно были, но ИМХО это было не отсутствие телеграфа.

Владимир рассадил своих многочисленных сыновей наместниками в основные регионы (а иначе как?). Змеиными валами мог заняться лично т к их строили рядом с Киевом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К Валера (29.01.2013 13:48:08)
Дата 29.01.2013 14:59:10

Во-первых, я не говорил, что развалили «тут же»

>- Приняли и тут же развалили. Несколько столетий прошло.

Я лишь указал на тот очевидный исторический факт, что домонгольская Русь как великое государство была создана язычниками, а «просрана» православными.

Во-вторых, этот тезис был выдвинут мною не просто так, а в качестве возражения ув. СОР, который бездоказательно заявил (очевидно, имея в виду разрушение СССР в 1991-м), что православные «создали великое государство, а атеисты его просрали».

Если говорить серьёзно, я вовсе не собираюсь утверждать, что причиной разрушения древнерусского государства стало именно наличие православия в качестве господствующей идеологии. Я лишь иллюстрирую порочность логики моего оппонента.
От Манлихер
К И.Пыхалов (29.01.2013 14:59:10)
Дата 29.01.2013 16:29:11

Кочегар с паровоза Великой Финляндии DDDDDD (-)
От Booker
К И.Пыхалов (29.01.2013 14:59:10)
Дата 29.01.2013 15:35:33

Не, акценты лучше перерасставить...)))

>Я лишь указал на тот очевидный исторический факт, что домонгольская Русь как великое государство была создана язычниками, а «просрана» православными.

Сколько-нибудь великим его сделали всё же православные. Ольга уже была христианкой, а Святослав был скорее бандюган, чем государственный деятель.

С уважением.
От Darkbird
К И.Пыхалов (29.01.2013 12:41:50)
Дата 29.01.2013 13:31:43

Re: Осетра надо...

>Ну вот, после принятия новой веры сперва постепенно растащили страну на части, а потом не смогли противостоять монгольскому вторжению.

Эм... Вы считаете эти два факта взаимосвязанными? Каким образом?
От И.Пыхалов
К Darkbird (29.01.2013 13:31:43)
Дата 29.01.2013 15:00:17

Ответил в соседней подветке

>Эм... Вы считаете эти два факта взаимосвязанными? Каким образом?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2430814.htm
От Д.И.У.
К Darkbird (29.01.2013 13:31:43)
Дата 29.01.2013 14:02:24

Re: Осетра надо...

>>Ну вот, после принятия новой веры сперва постепенно растащили страну на части, а потом не смогли противостоять монгольскому вторжению.
>
>Эм... Вы считаете эти два факта взаимосвязанными? Каким образом?

Внедрение христианства (которое в Средние века было неразрывно связано с хорошо оформленной теорией "трех сословий") шло параллельно с развитием классового общества в феодальном варианте. Т.е. с выделением самовластного "хозяина" в данном месте - поскольку до прочных широких горизонтальных связей экономика еще не созрела.

Заметим: Новый Завет создан в Римской империи и потому воленс-ноленс воссоздавал её обстановку и понятия и в новых местах. Типа "богу-богово, цезарю-цезарево" (т.е. наличие цезаря предполагается по умолчанию).