От И.Пыхалов
К All
Дата 29.01.2013 11:09:18
Рубрики Прочее;

Году так в 1240-м можно было вполне заявить

>И создали великое государство, а атеисты его просрали.

что язычники создали великое государство, а православные его просрали.

История ещё не закончилась.
От В. Кашин
К И.Пыхалов (29.01.2013 11:09:18)
Дата 29.01.2013 15:28:22

Re: Году так...

Добрый день!
>>И создали великое государство, а атеисты его просрали.
>
>что язычники создали великое государство, а православные его просрали.
 Нет никакой связи между завоеванием Руси монголами и православной верой. Монголы завоевали и разорили десятки государств со всеми возможными религиями.
Зато есть прямая связь между особенностями советского строя и советской идеологии и обстоятельствами распада СССР. В несоциалистическом государстве такой сценарий распада империи не был бы возможен.

С уважением, Василий Кашин
От ZhekaB
К В. Кашин (29.01.2013 15:28:22)
Дата 29.01.2013 16:01:28

Такой сценарий распада

> Зато есть прямая связь между особенностями советского строя и советской >идеологии и обстоятельствами распада СССР. В несоциалистическом >государстве такой сценарий распада империи не был бы возможен.

может быть закономерен в любом авторитарном государстве. Просто потому, что жизнь не совершенна, происходят и негативные процессы, которые возмущают, и при этом есть кого ругать. Почему распалась РКМП - потому что во всем виноват был царь. Почему распался Союз - потому что во всем виновата была кпсс. Точно так же бы распались и США, если бы там у власти были только республиканцы или демократы. А так: война во вьетнаме или угнетение черных - во всем виноваты демократы (например), бац и у власти уже республиканцы (например), ругать пока некого. 10-15 лет прошло, экономический кризис - во всем виноваты республиканцы (например), бац у власти уже демократы (например). Следующая итерация при наступлении следующего кризиса и все это позволяют рамки одной конституции. Так же и в других странах. Великий созидательный эффект демократии - единство и борьба противоположностей без перестройки фундамента. В авторитарных системах для этого нужно менять недовольных, когда перестать это делать - наступит смена власти, но уже вместе с фундаментом. ИМХО.
От Дмитрий Козырев
К ZhekaB (29.01.2013 16:01:28)
Дата 29.01.2013 16:05:28

Re: Такой сценарий...

>> Зато есть прямая связь между особенностями советского строя и советской >идеологии и обстоятельствами распада СССР. В несоциалистическом >государстве такой сценарий распада империи не был бы возможен.
>
>может быть закономерен в любом авторитарном государстве.

Не в любом. Дополнительным условием является федеративное устройство и наличие местных национальных элит. В кризисной обстановке всегда возникает желание "размежеваться".
В СССР увы это поддерживали и взращивали несмотря на явное противоречие идеологии и нацполитики. Вот причем здесь социализм, о котором писал В. Кашин я правда не понял.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (29.01.2013 16:05:28)
Дата 29.01.2013 16:07:04

Re: Такой сценарий...

>В СССР увы это поддерживали и взращивали несмотря на явное противоречие идеологии и нацполитики. Вот причем здесь социализм, о котором писал В. Кашин я правда не понял.

социализм при том, что частью левой мифологии было "выступление за права всех угнетённых" - приходилось соответствовать хотя бы для виду

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (29.01.2013 16:07:04)
Дата 29.01.2013 16:40:55

Как верно заметил ув.Дм.Козырев, социалистическая концепция выступления за (+)

Моё почтение
>>В СССР увы это поддерживали и взращивали несмотря на явное противоречие идеологии и нацполитики. Вот причем здесь социализм, о котором писал В. Кашин я правда не понял.
>
>социализм при том, что частью левой мифологии было "выступление за права всех угнетённых" - приходилось соответствовать хотя бы для виду

...права угнетенных (которая, к слову, была вовсе не для виду), по сравнению с одноименным либеральным мифом нервно курит в углу.


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (29.01.2013 16:40:55)
Дата 29.01.2013 16:56:25

я не в курсе что такое либеральный миф (-)
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (29.01.2013 16:07:04)
Дата 29.01.2013 16:14:43

Re: Такой сценарий...

>>В СССР увы это поддерживали и взращивали несмотря на явное противоречие идеологии и нацполитики. Вот причем здесь социализм, о котором писал В. Кашин я правда не понял.
>
>социализм при том, что частью левой мифологии было "выступление за права всех угнетённых" - приходилось соответствовать хотя бы для виду

Тогда это терминологический вопрос - я под "социализмом" понимаю экономическую модель.
"Равноправие" это форма "либерализма", вполне исповедуемая сейчас и капиталистическими демократиями.
Причем налицо сходный лайфхак системы.
От В. Кашин
К Chestnut (29.01.2013 16:07:04)
Дата 29.01.2013 16:13:26

Re: Такой сценарий...

Добрый день!
>>В СССР увы это поддерживали и взращивали несмотря на явное противоречие идеологии и нацполитики. Вот причем здесь социализм, о котором писал В. Кашин я правда не понял.
>
>социализм при том, что частью левой мифологии было "выступление за права всех угнетённых" - приходилось соответствовать хотя бы для виду

Социализм советского образца - это еще и беспрецедентное подавление у населения любых навыков самоорганизации снизу. Следствие десятилетий централизованного государственного контроля за всеми сферами общественной деятельности.
В результате малые группы, способные быстро самоорганизоваться, способны навязать позднему социалистическому обществу свою волю и вообще делать с ним все, что угодно. Без этого никакого распада СССР бы не было.

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (29.01.2013 16:13:26)
Дата 29.01.2013 16:17:27

Re: Такой сценарий...

> Социализм советского образца - это еще и беспрецедентное подавление у населения любых навыков самоорганизации снизу. Следствие десятилетий централизованного государственного контроля за всеми сферами общественной деятельности.
> В результате малые группы, способные быстро самоорганизоваться, способны навязать позднему социалистическому обществу свою волю и вообще делать с ним все, что угодно.

Не преувеличивайте. Эти "малые группы" обладали неограниченными возможностями принятия политических решений и доступа к СМИ.
А возможности "самоорганизованных граждан" без этого ничтожны.
От Роман Алымов
К В. Кашин (29.01.2013 15:28:22)
Дата 29.01.2013 15:47:48

В смысле мягко распалось благодаря соцстрою? (-)
От В. Кашин
К Роман Алымов (29.01.2013 15:47:48)
Дата 29.01.2013 16:04:52

Re: В смысле...

Добрый день!

в смысле - распалось вопреки четко выраженному желанию более 70% населения, и, вероятно, 90% личного состава армии и спецслужб. И при этом без войны и без единого выстрела, зато по советским административным границам, в основном прочерченным в 1920-30 гг. исходя из забытых на сегодняшний день соображений, а то и просто от фонаря.
Это уникальный в истории результат, который мог быть достигнут только в условиях уникального общественного устройства, воспитавшего уникальных людей.

С уважением, Василий Кашин
От ttt2
К В. Кашин (29.01.2013 16:04:52)
Дата 29.01.2013 16:18:35

Почему вы решили что население Великой Колумбии было за распад?

> Это уникальный в истории результат, который мог быть достигнут только в условиях уникального общественного устройства, воспитавшего уникальных людей.

Там даже язык был один, и люди одинаковые

Тем не менее Великая Колумбия распалась

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Гегемон
К ttt2 (29.01.2013 16:18:35)
Дата 29.01.2013 16:35:58

Колумбия распалась на те части, из которых ее сложили:

Скажу как гуманитарий

вице-королевство Новая Гранада
Капитания Венесуэла
резиденция Кито в вице-королевстве Перу

У них была разная история, разный субстрат населения, разные интересы правящих элит.
И диалекты тоже разные

>> Это уникальный в истории результат, который мог быть достигнут только в условиях уникального общественного устройства, воспитавшего уникальных людей.
>Там даже язык был один, и люди одинаковые

>Тем не менее Великая Колумбия распалась

>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением
С уважением
От ttt2
К Гегемон (29.01.2013 16:35:58)
Дата 29.01.2013 16:45:21

С согласия населения?

>вице-королевство Новая Гранада
>Капитания Венесуэла
>резиденция Кито в вице-королевстве Перу

СССР вроде как тоже из частей сложился

>У них была разная история, разный субстрат населения, разные интересы правящих элит.

Какая у них разная история? Колонии Испании

Субстрат разный это да.. Это сила :)

>С уважением
С уважением
От Гегемон
К ttt2 (29.01.2013 16:45:21)
Дата 29.01.2013 16:53:33

конечно.

Скажу как гуманитарий

>>вице-королевство Новая Гранада
>>Капитания Венесуэла
>>резиденция Кито в вице-королевстве Перу
>СССР вроде как тоже из частей сложился
Не из тех, на которые распался

>>У них была разная история, разный субстрат населения, разные интересы правящих элит.
>Какая у них разная история? Колонии Испании
Да, разные территории испанской короны.

>Субстрат разный это да.. Это сила :)
Именно

>>С уважением
>С уважением
С уважением
От Chestnut
К В. Кашин (29.01.2013 16:04:52)
Дата 29.01.2013 16:10:26

Re: В смысле...

> в смысле - распалось вопреки четко выраженному желанию более 70% населения,

Это не так ))) Преобразование СССР в СНГ вполне представимо как "обновлённый союз", за который и высказалось это самое большинство

(а в конце 1991 года именно так это многие и понимали)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От В. Кашин
К Chestnut (29.01.2013 16:10:26)
Дата 29.01.2013 16:14:43

Re: В смысле...

Добрый день!
>> в смысле - распалось вопреки четко выраженному желанию более 70% населения,
>
>Это не так ))) Преобразование СССР в СНГ вполне представимо как "обновлённый союз", за который и высказалось это самое большинство
>(а в конце 1991 года именно так это многие и понимали)
Никак не представимо. СНГ - это не государство, а международная организация. Под обновленным союзом понималось пусть кривое, но все же государство.
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (29.01.2013 16:14:43)
Дата 29.01.2013 16:55:50

Re: В смысле...

>>(а в конце 1991 года именно так это многие и понимали)
>Никак не представимо. СНГ - это не государство, а международная организация. Под обновленным союзом понималось пусть кривое, но все же государство.

а такого уточнения в мартовском референдуме не было, так что каждый был волен понимать как хотел. Вот в УССР тогда же был ещё и уточнительный республиканский референдум, где у населения спрашивали, хотят ли они чтобы в обновлённом союзе исполнялись положения республиканской декларации о суверенитетет (по которой республикеанские законы имеют приоритет над союзными) - население поддержало подавляющим большинством. СНГ полностью соответствовало чаяниям как минимум избирателей УССР, выраженным в марте 1991 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К И.Пыхалов (29.01.2013 11:09:18)
Дата 29.01.2013 15:15:47

неувязочка есть

язычники не создавали великое государство. Великим его сделали христиане

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (29.01.2013 15:15:47)
Дата 29.01.2013 16:32:05

Это все чисто вопрос трактовок. Что есть государство, какое государство (+)

Моё почтение
>язычники не создавали великое государство. Великим его сделали христиане

...считается великим, кого считаем язычниками, а кого христианами. И какие именно действия относятся к "сделали государство"

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (29.01.2013 16:32:05)
Дата 29.01.2013 16:40:26

Все тезисы легко формализуемы. Никаких "трактовок" (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (29.01.2013 16:40:26)
Дата 29.01.2013 16:51:17

Это, конечно, не так (С) DDDDDDDDDDDDDD

Моё почтение

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2430829.htm

Критерии государственного величия априори субъективны и объективны быть никак не могут.

И то, что, Ваша, к примеру, трактовка в данном случае совпадает с трактовкой, к примеру, ув.Chestnut'а - ни разу не показатель ее объективности ;))))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (29.01.2013 16:51:17)
Дата 29.01.2013 16:55:51

Не думаю. что испытываю интерес, что-то Вам доказывать...

>Критерии государственного величия априори субъективны и объективны быть никак не могут.

могут, могут.
Если кратко, то это комплексно - роль субъекта в государственной политике, прирост населения, объем ВВП, внешний торговый баланс, сравнительный технологический уровень.
От Evg
К Chestnut (29.01.2013 15:15:47)
Дата 29.01.2013 16:11:14

Re: неувязочка есть

>язычники не создавали великое государство. Великим его сделали христиане

Только сначала "просрали"(с) то которое было.
От Chestnut
К Evg (29.01.2013 16:11:14)
Дата 29.01.2013 16:26:46

Re: неувязочка есть

>>язычники не создавали великое государство. Великим его сделали христиане
>
>Только сначала "просрали"(с) то которое было.

Русь в 12 веке вполне была великим государством. Русь в 10 веке таковым не была

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Evg (29.01.2013 16:11:14)
Дата 29.01.2013 16:26:42

Re: неувязочка есть

Скажу как гуманитарий

>>язычники не создавали великое государство. Великим его сделали христиане
>Только сначала "просрали"(с) то которое было.
Это которое?

С уважением
От Мертник С.
К Chestnut (29.01.2013 15:15:47)
Дата 29.01.2013 15:36:35

Хотелось бы примеров походов на Константинополь или в Болгарию (не Волжскую)

САС!!!
>язычники не создавали великое государство. Великим его сделали христиане

ПОСЛЕ крещения Руси. В Чем величие то? В просере тьмутаракани? Наличии чертовой уймы удельных княжеств? Постоянной грызне князьков?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Мы вернемся
От инженегр
К Мертник С. (29.01.2013 15:36:35)
Дата 29.01.2013 16:15:26

И в чём государственное величие походов викингов? (-)
От Дмитрий Козырев
К инженегр (29.01.2013 16:15:26)
Дата 29.01.2013 16:18:45

В том что они основали династию русских правителей, гггг

в ветку призываются антинорманисты :))))
От инженегр
К Дмитрий Козырев (29.01.2013 16:18:45)
Дата 29.01.2013 16:32:06

Тогда у туда и Вильгельма, и Сицилийское королевство...

Но всё же по сути взяли и "построили" местных, у которых и до викингов какая-никакая государственность была, да, разве что кроме Руси, хотя и тут мнения разные...
С ув.
Алексей Андреев
От Chestnut
К инженегр (29.01.2013 16:32:06)
Дата 29.01.2013 16:43:54

Re: Тогда у

>Но всё же по сути взяли и "построили" местных, у которых и до викингов какая-никакая государственность была, да, разве что кроме Руси, хотя и тут мнения разные...
>С ув.

вот только о наличии доваряжской государственности заявляют только базируясь на "ну должна же она была быть же ж"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (29.01.2013 16:43:54)
Дата 29.01.2013 16:46:38

У меня встречный вопрос - а на хрена тогда варягам было приходить?

Или Вы верите, что люди могут жить сами по себе, без самоорганизации?
От Гегемон
К Манлихер (29.01.2013 16:46:38)
Дата 29.01.2013 16:51:33

На кормовую базу (-)
От Chestnut
К Мертник С. (29.01.2013 15:36:35)
Дата 29.01.2013 15:45:27

читайте книшки, они рулез

это не вдаваясь в дискуссию о том, определяется ли величие державы размахом внешнего бандитизма

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мертник С.
К Chestnut (29.01.2013 15:45:27)
Дата 29.01.2013 16:35:11

слив защитан

САС!!!

Я вижу предисловие одной книжки вы мельком пролистали.

>это не вдаваясь в дискуссию о том, определяется ли величие державы размахом внешнего бандитизма

И чем он определяется? Строительством дорожной сети? Успехами в естествознании, юриспруденции и философии? Географическими открытиями?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (29.01.2013 16:35:11)
Дата 29.01.2013 16:45:02

ну вы-то похоже и предисловия не прочитали

>>это не вдаваясь в дискуссию о том, определяется ли величие державы размахом внешнего бандитизма
>
>И чем он определяется? Строительством дорожной сети? Успехами в естествознании, юриспруденции и философии? Географическими открытиями?

Да, и этим всем тоже

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (29.01.2013 15:45:27)
Дата 29.01.2013 16:32:56

Во! Я же говорил! Вы уже начинаете трактовать... DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD (-)
От Гегемон
К Мертник С. (29.01.2013 15:36:35)
Дата 29.01.2013 15:41:34

Купите себе школьный учебник по истории России. Узнаете много нового (-)
От GiantToad
К Мертник С. (29.01.2013 15:36:35)
Дата 29.01.2013 15:38:26

Церкви построили. (-)
От Олег...
К Chestnut (29.01.2013 15:15:47)
Дата 29.01.2013 15:22:55

Кстати, то же самое можно и про СССР сказать... (-)
От Валера
К И.Пыхалов (29.01.2013 11:09:18)
Дата 29.01.2013 12:31:24

Re: Году так...

К тому времени уже 400 лет как были православные.
От Сергей Зыков
К Валера (29.01.2013 12:31:24)
Дата 29.01.2013 13:36:53

Re: Году так...

>К тому времени уже 400 лет как были православные.

таки шо - все на следущее утро крещения проснулись воцерковленными?

помница в 1917 отменили обязательное соблюдение православных ритуалов в армии, дак сразу вера упала до 10 процентов. а к тому времени уже тысячу лет были православныя.


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От И.Пыхалов
К Валера (29.01.2013 12:31:24)
Дата 29.01.2013 12:41:50

Осетра надо бы урезать как минимум на треть

>К тому времени уже 400 лет как были православные.

Крещение Руси — 988 год.

Ну вот, после принятия новой веры сперва постепенно растащили страну на части, а потом не смогли противостоять монгольскому вторжению.
От Валера
К И.Пыхалов (29.01.2013 12:41:50)
Дата 29.01.2013 13:48:08

Урезаем, всё равно моё утверждение ближе к истине чем ваше -

- Приняли и тут же развалили. Несколько столетий прошло.
От Evg
К Валера (29.01.2013 13:48:08)
Дата 29.01.2013 16:05:24

Re: Всё верно

>- Приняли и тут же развалили. Несколько столетий прошло.

в 989 - Крещение, в 1097 - "Пусть каждый держит свою отчину".
Чуть больше ста лет прошло. Причем процесс начался практически сразу.

Разумеется это непосредственно с православием напрямую не связано. Равно как и крах СССР и атеизмом.
От Chestnut
К Evg (29.01.2013 16:05:24)
Дата 29.01.2013 16:08:51

Re: Всё верно

>>- Приняли и тут же развалили. Несколько столетий прошло.
>
>в 989 - Крещение, в 1097 - "Пусть каждый держит свою отчину".

И что? всё равно все эти отчины осознавались как части единой Руси. Кроме того, в отсутствие дорог и телеграфа управлять страной даже с сильно меньшими концами чем Русь можно было только из нескольких центров

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Keu
К Chestnut (29.01.2013 16:08:51)
Дата 29.01.2013 16:33:53

Re: Всё верно

>>>- Приняли и тут же развалили. Несколько столетий прошло.
>>
>>в 989 - Крещение, в 1097 - "Пусть каждый держит свою отчину".
>
>И что? всё равно все эти отчины осознавались как части единой Руси.

Православие учит "не убий". До этого соперников можно было повырезать и получить прелести единоначалия, не получив при этом неприемлемого общественного порицания. Не утверждаю, что этот момент всё заруливал, но он тем не менее имелся.

>Кроме того, в отсутствие дорог и телеграфа управлять страной даже с сильно меньшими концами чем Русь можно было только из нескольких центров

Да, но Владимир как-то управлял и даже Змиевы валы построил.
Объективные тенденции к раздроблению конечно были, но ИМХО это было не отсутствие телеграфа.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Chestnut
К Keu (29.01.2013 16:33:53)
Дата 29.01.2013 16:53:00

Re: Всё верно

>>>>- Приняли и тут же развалили. Несколько столетий прошло.
>>>
>>>в 989 - Крещение, в 1097 - "Пусть каждый держит свою отчину".
>>
>>И что? всё равно все эти отчины осознавались как части единой Руси.
>
>Православие учит "не убий". До этого соперников можно было повырезать и получить прелести единоначалия, не получив при этом неприемлемого общественного порицания. Не утверждаю, что этот момент всё заруливал, но он тем не менее имелся.

Православие? Мне казалось, что это одна из заповедей, данных Моисею ещё ))) И Святополку с Ярославом заповедь как-то не очень помешала

>>Кроме того, в отсутствие дорог и телеграфа управлять страной даже с сильно меньшими концами чем Русь можно было только из нескольких центров
>
>Да, но Владимир как-то управлял и даже Змиевы валы построил.
>Объективные тенденции к раздроблению конечно были, но ИМХО это было не отсутствие телеграфа.

Владимир рассадил своих многочисленных сыновей наместниками в основные регионы (а иначе как?). Змеиными валами мог заняться лично т к их строили рядом с Киевом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К Валера (29.01.2013 13:48:08)
Дата 29.01.2013 14:59:10

Во-первых, я не говорил, что развалили «тут же»

>- Приняли и тут же развалили. Несколько столетий прошло.

Я лишь указал на тот очевидный исторический факт, что домонгольская Русь как великое государство была создана язычниками, а «просрана» православными.

Во-вторых, этот тезис был выдвинут мною не просто так, а в качестве возражения ув. СОР, который бездоказательно заявил (очевидно, имея в виду разрушение СССР в 1991-м), что православные «создали великое государство, а атеисты его просрали».

Если говорить серьёзно, я вовсе не собираюсь утверждать, что причиной разрушения древнерусского государства стало именно наличие православия в качестве господствующей идеологии. Я лишь иллюстрирую порочность логики моего оппонента.
От Манлихер
К И.Пыхалов (29.01.2013 14:59:10)
Дата 29.01.2013 16:29:11

Кочегар с паровоза Великой Финляндии DDDDDD (-)
От Booker
К И.Пыхалов (29.01.2013 14:59:10)
Дата 29.01.2013 15:35:33

Не, акценты лучше перерасставить...)))

>Я лишь указал на тот очевидный исторический факт, что домонгольская Русь как великое государство была создана язычниками, а «просрана» православными.

Сколько-нибудь великим его сделали всё же православные. Ольга уже была христианкой, а Святослав был скорее бандюган, чем государственный деятель.

С уважением.
От Darkbird
К И.Пыхалов (29.01.2013 12:41:50)
Дата 29.01.2013 13:31:43

Re: Осетра надо...

>Ну вот, после принятия новой веры сперва постепенно растащили страну на части, а потом не смогли противостоять монгольскому вторжению.

Эм... Вы считаете эти два факта взаимосвязанными? Каким образом?
От И.Пыхалов
К Darkbird (29.01.2013 13:31:43)
Дата 29.01.2013 15:00:17

Ответил в соседней подветке

>Эм... Вы считаете эти два факта взаимосвязанными? Каким образом?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2430814.htm
От Д.И.У.
К Darkbird (29.01.2013 13:31:43)
Дата 29.01.2013 14:02:24

Re: Осетра надо...

>>Ну вот, после принятия новой веры сперва постепенно растащили страну на части, а потом не смогли противостоять монгольскому вторжению.
>
>Эм... Вы считаете эти два факта взаимосвязанными? Каким образом?

Внедрение христианства (которое в Средние века было неразрывно связано с хорошо оформленной теорией "трех сословий") шло параллельно с развитием классового общества в феодальном варианте. Т.е. с выделением самовластного "хозяина" в данном месте - поскольку до прочных широких горизонтальных связей экономика еще не созрела.

Заметим: Новый Завет создан в Римской империи и потому воленс-ноленс воссоздавал её обстановку и понятия и в новых местах. Типа "богу-богово, цезарю-цезарево" (т.е. наличие цезаря предполагается по умолчанию).
От JGL
К И.Пыхалов (29.01.2013 11:09:18)
Дата 29.01.2013 11:47:24

И РКМП в 17-том ;) (-)
От Гегемон
К JGL (29.01.2013 11:47:24)
Дата 29.01.2013 12:10:29

Да (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (29.01.2013 11:09:18)
Дата 29.01.2013 11:14:10

Это было бы правдой

Скажу как гуманитарий

>>И создали великое государство, а атеисты его просрали.
>что язычники создали великое государство, а православные его просрали.
И православные именно так понимали ситуацию: по грехам нашим попустил Господь безбожную Орду.
И события 20 века тоже понимают именно таким образом.


С уважением