От Дмитрий Козырев
К Bigfoot
Дата 28.01.2013 13:27:57
Рубрики Спецслужбы;

Самое главное никто не сообщает :)

какого рода "важную секретную информацию" удалось таким образом "добыть" :)

И поотому более похоже на самооправдание - не зря же в дерьме копались :)
Но грифованые бланки конечно может и попадались :)))
От инженегр
К Дмитрий Козырев (28.01.2013 13:27:57)
Дата 28.01.2013 23:00:42

Re: Самое главное...

>какого рода "важную секретную информацию" удалось таким образом "добыть" :)

Не знаю как в дерьме, а вот я помню, что требования из столовой на продсклад регулярно выбрасывались в мусор. А из этого легко вычисляется численность л.с. в полку на данное время.
Алексей Андреев
От john1973
К инженегр (28.01.2013 23:00:42)
Дата 28.01.2013 23:34:12

Re: Самое главное...

>легко вычисляется численность л.с. в полку на данное время.
Фотка торжественного построения, и готово
От Лейтенант
К инженегр (28.01.2013 23:00:42)
Дата 28.01.2013 23:12:57

Re: Самое главное...

>Не знаю как в дерьме, а вот я помню, что требования из столовой на продсклад регулярно выбрасывались в мусор. А из этого легко вычисляется численность л.с. в полку на данное время.
>Алексей Андреев

А в чем великая ценность данной информации? Нет, она конечно отлично от нуля, но стоит ли она услий, потраченных на ее добывание описанным агентурно-асенизаторским способом?
От инженегр
К Лейтенант (28.01.2013 23:12:57)
Дата 28.01.2013 23:42:23

Re: Самое главное...

>А в чем великая ценность данной информации? Нет, она конечно отлично от нуля, но стоит ли она услий, потраченных на ее добывание описанным агентурно-асенизаторским способом?

Зря вы у меня это спросили - не скажу. Но на данный факт обратил наше внимание старшина третьей роты, афганец, в том смысле, что в Афганистане такое не позволялось, бо позволяло с достаточной точностью и оперативностью вычислять кол-во л.с. на точке (в гарнизоне). Наверное смысл был.
Алексей Андреев
От Инженер-109
К инженегр (28.01.2013 23:42:23)
Дата 29.01.2013 08:54:11

Смысл был когда "завтра - в бой!"....

>Зря вы у меня это спросили - не скажу. Но на данный факт обратил наше внимание старшина третьей роты, афганец...

...и надо формировать наряд "нападающих", если знаешь, что "там их 300", а не 100, то и приход-отход соответственно оформить надо... А изо дня в день - ...ня
От Александр Буйлов
К Дмитрий Козырев (28.01.2013 13:27:57)
Дата 28.01.2013 22:57:22

Таким образом - думаю только одного вида

>какого рода "важную секретную информацию" удалось таким образом "добыть" :)

>И поотому более похоже на самооправдание - не зря же в дерьме копались :)
>Но грифованые бланки конечно может и попадались :)))
Если без шуток, то "учебные" документы от всяких учений. Они как правило похожи на "настоящие", и даже иногда соответствуют реальности - на время учений. Но после их окончания это просто макулатура. Что то остается секретным, а что то может и в урну попасть. Толку то, что кто то найдет приказ в котором несуществующий лейтенант Иванов отдает распоряжения несуществующему взводу? Особенно если этот приказ один сплошной косяк, за который написавший его старлей Смирнов уже огреб по самое небалуйся?
От Михаил Т
К Дмитрий Козырев (28.01.2013 13:27:57)
Дата 28.01.2013 21:15:20

Re: Самое главное...

>какого рода "важную секретную информацию" удалось таким образом "добыть" :)
>И поотому более похоже на самооправдание - не зря же в дерьме копались :)
>Но грифованые бланки конечно может и попадались :)))


Я вижу, тут целую ветку навалили человеку :) Рискну предложить свое видение.
Все уцепились за слово "секретная" и толкуют это так, что там были именно документы с грифом. Это совершенно не обязательно и, согласен, вытирание зада документом с грифом - это как-то слишком изысканно. Однако в бумагах, на которых формально гриф не стоит, нередко могут содержаться сведения более интересные, нежели в докУменте, коий удостоился штампа по чисто формальным признакам. Ну а слова про важную СЕКРЕТНУЮ информацию спишем на драматизьм и журнализьм. Так что опровергнуть со словами "нет и быть такого не могло" - затруднительно.
С другой стороны, конечно, с трудом представляю поход по нужде в кусты - там что, канализации не было? Но мало ли. Может и правда, на свежий воздух людей тянуло.
Вот, кстати, упомянутый характер добытой информации (коды и частоты связи) - придают правдоподобия, на мой взгляд. Только это, разумеется, не те коды, с помощью которых шифруют сообщения, а, скажем позывные (в привязке к реальному узлу связи). В общем, не план завоевания Европы "Жуков-7", конечно, но тоже крупица информации.
От kegres
К Михаил Т (28.01.2013 21:15:20)
Дата 28.01.2013 22:26:06

Разве что- образцы шрифтов пишмашек (-)
От Хорёк
К Дмитрий Козырев (28.01.2013 13:27:57)
Дата 28.01.2013 15:29:51

Самое главное это то, о чём наши кино не сняли

Как они проводили злобно хулиганскую компанию по дезинформации английской разведки,
сперва придумывали дезу, потом главного героя-дезинформатора кормили солёнными огурцами с молоком - заливали это дело самогоном и отправляли в кусты дезинформировать....
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (28.01.2013 13:27:57)
Дата 28.01.2013 14:41:21

Да уж, рылись в дерьме всю жизнь, и все зря... ну как тут на ТВ не выставить...

>какого рода "важную секретную информацию" удалось таким образом "добыть" :)

>И поотому более похоже на самооправдание - не зря же в дерьме копались :)
>Но грифованые бланки конечно может и попадались

...себя героем... Я с особыми секретами не сталкивался, но помню нам рассказывали про уголовные статьи для шпионов... Под это дело зачем то пришел в(дело было в 80-х) какой-то дед, принес с собой печатку и чемодан, прошнуровал и проштемпелил наши тетрадки, рассказал какую-то ахинею про агентов и какие они изворотливые (звучало это как "агинты" - с ударением на первый слог причем), а потом из нас был выбран человек, который этот чемодан носил сдавать куда-то в окошечко... Какое-там вырвать страничку, посадили бы наверное или отчислили, а тут секреты как пипифакс, да на природе... смешно....
От Colder
К Инженер-109 (28.01.2013 14:41:21)
Дата 29.01.2013 08:47:11

Как это было у нас на военке

Насчет секретных тетрадок. Какие там вырванные листы под физиологическое употребление! У нас один перец перед экзаменами решил секретную тетрадку заныкать для подготовки, а секретчик как-то это промухал. Скандалище нам закатили просто чудовищный, как будто не менее секрета ядренбатона продали на сторону. Перец на нашел ничего лучшего, как засунуть означенную тетрадку между двух бетонных блоков на близлежащей новостройке и стукнуть по телефону на кафедру :)
От zahar
К Инженер-109 (28.01.2013 14:41:21)
Дата 28.01.2013 15:22:36

Бесграмотный у Вас дед был:)

Это не полностью:
>звучало это как "агинты" - с ударением на первый слог причем)

Правильно:
"Агенты за доллАры"
В долларах ударение на предпоследний слог.
От Инженер-109
К zahar (28.01.2013 15:22:36)
Дата 28.01.2013 17:46:31

в 80-е не было доллАров :) вообще... (-)
От john1973
К Инженер-109 (28.01.2013 17:46:31)
Дата 28.01.2013 18:13:47

Re: в 80-е

Как?! А Высоцкий их что, выдумал?! Именно, "долЛары"
От Инженер-109
К john1973 (28.01.2013 18:13:47)
Дата 28.01.2013 18:36:21

высоцкий их во франции может и видел...

>Как?! А Высоцкий их что, выдумал?! Именно, "долЛары"

...а так я знаю историю покупки в 90-м году долларов гр-ном М. на 10 тыщ рублей. Помню, что когда он принес их и я ему показал 1 бумажный натуральный - у меня был по линии нумизматики - гр-н М. стал бледнеть, ибо купил подделку с ксерокса и подкрашеную... которую впрочем спустя 2 дня продал таким же "лохам", как я понял из его счастливого лица... Купил он доллары у отъезжающего в Израиль хорошего человека, но факт тот, что гр-н М. ранее доллАров не видел никогда...
От Colder
К Инженер-109 (28.01.2013 18:36:21)
Дата 29.01.2013 08:43:34

Еще пример про доллары

Я лично видел на автобусной остановке перца, которому впарили долларовую купюру как стодолларовую. Вы не поверите, но механизм обувалова был просто до безобразия: к единичкам подрисовали пару нулей :) А фразу One dollar никто и не побеспокоился менять :) Да, было время непуганых лохов...
От john1973
К Инженер-109 (28.01.2013 18:36:21)
Дата 28.01.2013 18:55:52

Re: высоцкий их

>факт тот, что гр-н М. ранее доллАров не видел никогда...
И доллЛары из Вьетнама, и афгани, и злотые-форинты, и марки ФРГ - да никаким секретом не были для детишек офицеров)), и подозреваю - для оч. многих категорий граждан. Ваш знакомый М. - лох, это диагноз... купить долЛары, не поинтересовавшись, что оно такое...
От Vyacheslav
К Инженер-109 (28.01.2013 14:41:21)
Дата 28.01.2013 15:12:01

Re: Да уж,...

>
>...себя героем... Я с особыми секретами не сталкивался, но помню нам рассказывали про уголовные статьи для шпионов... Под это дело зачем то пришел в(дело было в 80-х) какой-то дед, принес с собой печатку и чемодан, прошнуровал и проштемпелил наши тетрадки, рассказал какую-то ахинею про агентов и какие они изворотливые (звучало это как "агинты" - с ударением на первый слог причем), а потом из нас был выбран человек, который этот чемодан носил сдавать куда-то в окошечко... Какое-там вырвать страничку, посадили бы наверное или отчислили, а тут секреты как пипифакс, да на природе... смешно....

В бытность студентом, проходил обучение на военной кафедре, там так же делали нам прошитые тетрадки с номерованными страничками, которые сдавали каждый раз когда уходили. А по окончании учебы их у нас забрали.
НО ! Проходя на последнем курсе обучение на кафедре техники безопасноти (она от военной находилась через стену) заметили, что преподаватели очень часто пользовались тетрадками с дырками под прошивку и нумерованными страницами.
Так что пути документов могут быть весьма извилистыми.
От Роман Алымов
К Vyacheslav (28.01.2013 15:12:01)
Дата 28.01.2013 15:27:54

Это нормально (+)

Доброе время суток!

>Так что пути документов могут быть весьма извилистыми.
***** Нам на ВК прямо говорили - мол тетрадки секретные не потому, что в них действительно что-то сильно секретное, а "Для обучения работе с секретными документами".


С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (28.01.2013 15:27:54)
Дата 28.01.2013 18:24:39

Re: Это нормально

>>Так что пути документов могут быть весьма извилистыми.
>***** Нам на ВК прямо говорили - мол тетрадки секретные не потому, что в них действительно что-то сильно секретное, а "Для обучения работе с секретными документами".
Ага))). Гриф сняли (если был, в чем сомневаюсь отн. большинства ВК), но не пожгли, а отдали соседям... Я в родном институте в макулатуре набирал кучу грифованных переводных изданий 60-х гг, именно в макулатуре - гриф забит, выкидывают.
От Полярник
К Дмитрий Козырев (28.01.2013 13:27:57)
Дата 28.01.2013 13:45:44

Re: Самое главное...

Ото ж. Я как-то затрудняюсь представить себе ЗАСовца, чапающего в кусты вместо теплого туалета со свежими кодами к аппаратуре вместо туалетной бумаги. Или шифровальщика, печатающего расшифровку под копирку, чтобы подтереться вторым экземпляром.
От Bigfoot
К Полярник (28.01.2013 13:45:44)
Дата 28.01.2013 13:55:43

Ну посмотрите же фильм. (+)

Онглечанен (который бывший шпиен и участник событий) по-онглечански там говорит - и это можно разобрать на фоне перевода на немецкий - что попадались даже таблицы кодов, донесения о качестве связи на разных частотах, назначения частот и т.п. Оно, конечно, представить трудно многие вещи, но жизнь богаче фантазии.
Шпиен вещал и о том, что роль мусора вообще в добыче секретных сведений была огромной. А добывали, конечно, не только использованную для подтирки бумагу, но и шерстили мусорки. Говорил, что дело было весьма рискованное.
От Blitz.
К Bigfoot (28.01.2013 13:55:43)
Дата 28.01.2013 14:04:23

Re: Ну посмотрите...

Говорить много чего можно, особенно по дуроскопу.
От Bigfoot
К Blitz. (28.01.2013 14:04:23)
Дата 28.01.2013 14:10:38

А писАть можно еще больше. "Нам все врут!" (-)
От Darkbird
К Bigfoot (28.01.2013 14:10:38)
Дата 28.01.2013 16:38:21

Re: А писАть...

Не смотрите дуроскоп. А тем более РенТВ )))) А то можно и до зеленых человечков досмотреться )
От Bigfoot
К Darkbird (28.01.2013 16:38:21)
Дата 28.01.2013 17:47:32

Я не смотрю РенТВ. И российское ТВ вообще. (-)
От Blitz.
К Bigfoot (28.01.2013 17:47:32)
Дата 28.01.2013 18:07:25

Re: Я не...

Дык ето всего ТВ касается)
От Bigfoot
К Blitz. (28.01.2013 18:07:25)
Дата 28.01.2013 18:10:34

Это неверное обобщение, вызванное просмотром российского ТВ. (-)
От Blitz.
К Bigfoot (28.01.2013 18:10:34)
Дата 28.01.2013 20:00:03

Re: Это неверное...

Верьте дальше, что сказать.
От Bigfoot
К Blitz. (28.01.2013 20:00:03)
Дата 28.01.2013 21:47:19

Неверьте дальше, что сказать. Верьте дальше сказкам про... (+)

...непогрешимую советскую систему секретности.
От Фёдорыч
К Bigfoot (28.01.2013 21:47:19)
Дата 29.01.2013 06:39:24

Re: Неверьте дальше,

Здрасьте вам!
>...непогрешимую советскую систему секретности.

Извините, может я что-то пропустил по ветке - вы имели/имеете какое-то отношение к работе с грифованной информацией?
Спрашиваю не с целью в чем-то уличить - ваш тезис про "непогрешимую" заставляет предполагать, что форму 7 вы никогда не заполняли и с внезапным приходом секретчика с проверкой всех документов (со сверкой номеров и кол-ва страниц каждого документа), хранящихся в секретном чемодане - не сталкивались.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Blitz.
К Bigfoot (28.01.2013 21:47:19)
Дата 28.01.2013 22:51:25

Re: Неверьте дальше,

Рукалицо, тяжолый случай. Досвидания.
От Bigfoot
К Blitz. (28.01.2013 22:51:25)
Дата 28.01.2013 22:55:10

Да, это мосчный аргУмент. А главное - характерный. (-)
От kegres
К Bigfoot (28.01.2013 21:47:19)
Дата 28.01.2013 22:30:14

А Вы верите, что данный фильм создан в целях просвещения?

Или в иных целях, далёких от получения прибыли?
От Bigfoot
К kegres (28.01.2013 22:30:14)
Дата 28.01.2013 22:48:52

Докажите, что англичанин на фильме заработал. (-)
От Манлихер
К Darkbird (28.01.2013 16:38:21)
Дата 28.01.2013 17:13:20

Ну, тут Вы не совсем правы))) РенТВ нынче является хорошим способом (+)

Моё почтение
>Не смотрите дуроскоп. А тем более РенТВ )))) А то можно и до зеленых человечков досмотреться )

...идентификации бреда. Если там про что-то с умным видом рассказывают - 99,(9)% бред.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Medvedev
К Bigfoot (28.01.2013 14:10:38)
Дата 28.01.2013 14:52:57

учитывая, что все секртеные документы пронумерованы и прошнурованы

остается только версия что наивным англичанам спецом подбрасывали дезу в виде подтирки. Вот уж наверное мужики ржали когда исполняли...
От Walther
К Alex Medvedev (28.01.2013 14:52:57)
Дата 28.01.2013 18:26:23

зачем шредеры, например, контора закупает, в то время, как грифованные доки

сжигают да еще и в присутствии комиссии с актами и прочим, сами догадаетесь или объяснить?
От Паршев
К Walther (28.01.2013 18:26:23)
Дата 28.01.2013 20:44:48

Гляньте, пожалуйста, почту (-)
От zahar
К Walther (28.01.2013 18:26:23)
Дата 28.01.2013 20:15:28

Объясните, пожалуйста (-)
От Walther
К zahar (28.01.2013 20:15:28)
Дата 28.01.2013 23:16:29

Re: Объясните, пожалуйста

работая, люди имеют обыкновение вести черновики. Номер внутреннего телефона нужного человека с фио, какие-то фразы, пометки, связанные с работой и пр. Всё это, как правило, копится в виде хлама на столе, что-то выносится с какими-либо записями не по работе. С точки зрения сотрудника, повторю, это хлам. Для разведки же - это ценная информация. Таким образом, параллельно с оф. документами, ведется черная документация, хоть и не системная, но зачастую более интересная, и она никак не учитывается. Не "подшивается" и не "нумеруется", как кому-то кажется. Более того, любой документ, имеющий гриф, записан за человеком, поэтому создает собой геморрой, связанный с хранением, потому как если при очередной проверке документ не будет найден, у человека будут проблемы. К слову, загрифовать можно и фантик, никто не спросит зачем, но избавится от такого фантика будет куда сложнее, чем просто выкинуть его. Поэтому, мало желающих заморачиваться играть в секретность, как среди рядовых сотрудников, так и среди начальства. Шредер же легко решает проблему хлама.
От xab
К Walther (28.01.2013 23:16:29)
Дата 29.01.2013 11:42:41

Re: Объясните, пожалуйста

>работая, люди имеют обыкновение вести черновики.

А ничего так, что несанкционрованое копирование секретных документов строго наказывается.
Для ведения черновиков были секретные тетради.

С уважением XAB.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (28.01.2013 14:52:57)
Дата 28.01.2013 17:52:31

Да-да. Англичане ж ну тупыыыеее. (+)

Они, имея в паре десятков км от этих мест мощную станцию радиоразведки, безусловно никогда ничего не проверяли-перепроверяли. А сразу вот так велись на дезу.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (28.01.2013 17:52:31)
Дата 28.01.2013 18:13:43

ну так на туннель же купились и хавали дезу

и наличие станции РТР не помогло.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (28.01.2013 18:13:43)
Дата 28.01.2013 18:17:49

Причем здесь туннель? Частоты легко проверялись. (-)
От Alex Medvedev
К Bigfoot (28.01.2013 18:17:49)
Дата 28.01.2013 18:27:27

именно! Зачем гнать дезу, которую никак не перепроверить :)

классика жанра
От Bigfoot
К Alex Medvedev (28.01.2013 18:27:27)
Дата 28.01.2013 18:50:05

Зачем выдумывать дезу, там где ее не было?(+)

Организовать работу всей радиосвязи центра управления исключительно с целью
дезинформации? Бугога.
От Инженер-109
К Bigfoot (28.01.2013 18:50:05)
Дата 28.01.2013 19:13:13

Да там не один центр на дезу работал... экий вы правоверный...

>Организовать работу всей радиосвязи центра управления исключительно с целью
>дезинформации? Бугога.

...именно так и было, целые центры ставили на дезу... игры разведчиков-шпионов... это что, для вас новость?
От Bigfoot
К Инженер-109 (28.01.2013 19:13:13)
Дата 28.01.2013 19:22:58

Да-да, весь комплекс в Цоссене поставили на "дезу"... (+)

Вы, это, осетра урежьте.
От Blitz.
К Bigfoot (28.01.2013 17:52:31)
Дата 28.01.2013 18:06:58

Re: Да-да. Англичане...

>А сразу вот так велись на дезу.
Слили фриковую историю в ширмассы, может одну из своих рабочих мемов.
От Bigfoot
К Blitz. (28.01.2013 18:06:58)
Дата 28.01.2013 18:09:58

Нет, просто рассказали историю из рабочих будней. (+)

Ну а некоторым проще беспочвенно обвинить во лжи, нежели признать свои ошибки.
От Blitz.
К Bigfoot (28.01.2013 18:09:58)
Дата 28.01.2013 19:58:59

Re: Нет, просто...

>Ну а некоторым проще беспочвенно обвинить во лжи, нежели признать свои ошибки.

Или одну из своих баек. Некоторыи надо меньше верить сказкам разведчиков/шпионов, особенно когда они за гранями разумного.
От Bigfoot
К Blitz. (28.01.2013 19:58:59)
Дата 28.01.2013 21:49:46

Нет, не или. Никакой грани разумного тут не перейдено. (+)

Надоели ваши абсолютно безосновательные обвинения в "баечности". Ваши слова не содержат никакой аргументации и никак не опровергают утверждений в фильме. Так, пустой треп.
От xab
К Bigfoot (28.01.2013 21:49:46)
Дата 29.01.2013 11:24:17

Re: Нет, не...

>Надоели ваши абсолютно безосновательные обвинения в "баечности".

Для тех кто работал с секретной документацией баетность очевидна.

>Ваши слова не содержат никакой аргументации и никак не опровергают утверждений в фильме. Так, пустой треп.

Для начала ознакомтесь с правилами работы с секретными документами.

С уважением XAB.
От Blitz.
К Bigfoot (28.01.2013 21:49:46)
Дата 28.01.2013 22:50:47

Re: Нет, не...

>Надоели ваши абсолютно безосновательные обвинения в "баечности". Ваши слова не содержат никакой аргументации и никак не опровергают утверждений в фильме.
Докажите что его слова правда, а иначе ето пустой флейм пропоганды.
От Bigfoot
К Blitz. (28.01.2013 22:50:47)
Дата 28.01.2013 22:59:17

Есть вменяемый очевидец и нет мотива врать. Этого достаточно. (+)

И есть ссылки на упоминание соответствующей операции английских спецслужб.
Но трындеть "англичане врут, такого не могло быть, потому что не могло быть никогда", оно, конечно, значительно патриотичнее.
От Blitz.
К Bigfoot (28.01.2013 14:10:38)
Дата 28.01.2013 14:26:58

Re: А писАть...

Конечно, собенно пропогандисткие передачи и книжки.
От Bigfoot
К Blitz. (28.01.2013 14:26:58)
Дата 28.01.2013 17:52:52

Это не пропагандистская передача. (-)
От Blitz.
К Bigfoot (28.01.2013 17:52:52)
Дата 28.01.2013 18:06:05

Re: Это не...

Ето Вам так кажется.
От Bigfoot
К Blitz. (28.01.2013 18:06:05)
Дата 28.01.2013 18:08:32

Нет. Мне не кажется. (-)
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (28.01.2013 13:27:57)
Дата 28.01.2013 13:43:46

В фильме называлось, что именно удавалось добыть. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (28.01.2013 13:43:46)
Дата 28.01.2013 13:46:00

И что например? (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.01.2013 13:46:00)
Дата 28.01.2013 23:01:05

Хотя, прыгая на СП, они смогли выявить чем они занимались, а также уровень

успехов.
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.01.2013 13:46:00)
Дата 28.01.2013 22:58:49

Устав Внутренней Службы например. Гы-гы-гы. (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (28.01.2013 13:46:00)
Дата 28.01.2013 17:31:22

Только ветераны помнят сейчас Шурика Мурика, покинувшего форум 11 лет назад))))) (-)
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (28.01.2013 17:31:22)
Дата 28.01.2013 17:57:31

Многообещающий был участник, хоть и не мог сказать вовремя "нет". (-)