От Kalash
К И. Кошкин
Дата 29.01.2013 06:15:27
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Жомини, да Жомини...

Вы против попаданческой литературы как вида или плохой попаданческой литературы?
Напишите хороший образец, у вас получится.
От СанитарЖеня
К Kalash (29.01.2013 06:15:27)
Дата 29.01.2013 11:16:54

Попаданческая литература есть род онанизма.

И в таковом качестве принадлежит не литературе, а исключительно сексопатологии.
От Роман Алымов
К СанитарЖеня (29.01.2013 11:16:54)
Дата 29.01.2013 11:38:12

Я бы смягчил (+)

Доброе время суток!
Попаданческая литература - это побочный продукт извечного человеческого стремления вернуться назад и перепрожить неудачные моменты жизни (личной и исторической) более удачно (на основе полученного с возрастом опыта и послезнания). Про это, в разрезе прогрессорства, ещё Стругацкие писали в давние-давние времена.
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (29.01.2013 11:38:12)
Дата 29.01.2013 12:22:40

Плюс мильен. Не стоит сразу клеить ярлыки. Плохой автор самую хорошую тему (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Попаданческая литература - это побочный продукт извечного человеческого стремления вернуться назад и перепрожить неудачные моменты жизни (личной и исторической) более удачно (на основе полученного с возрастом опыта и послезнания). Про это, в разрезе прогрессорства, ещё Стругацкие писали в давние-давние времена.

...легко испохабит. Равно как и наоборот.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И.Пыхалов
К СанитарЖеня (29.01.2013 11:16:54)
Дата 29.01.2013 11:24:59

То же самое можно сказать про приключенческую литературу вообще

>И в таковом качестве принадлежит не литературе, а исключительно сексопатологии.

Бегство от действительности:

Гулять же по городу — видеть автобус,
Лицо проститутки, трамвай...
Но это же гадость! Тогда я взял глобус
И, в грёзах, поехал в Китай.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (29.01.2013 11:24:59)
Дата 29.01.2013 11:28:21

Это почему? Приключенческая литература может быть вполне основана на реальных

событиях без кавычек.
От Валера
К Дмитрий Козырев (29.01.2013 11:28:21)
Дата 29.01.2013 12:36:05

Особенно Жюль Верн (-)
От Дмитрий Козырев
К Валера (29.01.2013 12:36:05)
Дата 29.01.2013 12:44:33

Вы демонстрируете удивительную логику (-)
От Андрей Чистяков
К Валера (29.01.2013 12:36:05)
Дата 29.01.2013 12:42:44

Жюль Верн -- это уже фантастика, порой, научная. (-)
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (29.01.2013 11:28:21)
Дата 29.01.2013 11:47:40

Но автор в этих события как правило не участвовал, пишет о них с чужих слов и

САС!!!

описывает архинеобъективно. Пример - "Графиня де'Монсаро" Дюма. По уровню достоверности примерно соответствует "Варианту БИС"

Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (29.01.2013 11:47:40)
Дата 29.01.2013 11:52:23

Главное, чтобы он не отождествлял себя с героями повествования

тезис И. Пыхалова верен в отношении "героев-одиночек", "роялей в кустах" и т.д. и т.п.

>описывает архинеобъективно.

"не всегда". Он может реконструировать события по доступным источгикам с применением художественных средств.

>Пример - "Графиня де'Монсаро" Дюма. По уровню достоверности примерно соответствует

от художественой литературы не требуется высокая степень достоверности.

>"Варианту БИС"

Ну да? Там разве Гизы победили?
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (29.01.2013 11:52:23)
Дата 29.01.2013 12:51:49

с героями повествования отождествляет себя ЧИТАТЕЛЬ

САС!!!

И это справедливо даже для мемуаров.

>тезис И. Пыхалова верен в отношении "героев-одиночек", "роялей в кустах" и т.д. и т.п.

Нее только.

>>описывает архинеобъективно.
>
>"не всегда". Он может реконструировать события по доступным источгикам с применением художественных средств.

Вот Дюма их и реконструировал. Причем так, что намеренно переврал все, кроме имен основных исторических персонажей (дуэль 4*4, историю самой грфини и Биаси и т.д.и т.п.) причем сделал это намеренно.

>>Пример - "Графиня де'Монсаро" Дюма. По уровню достоверности примерно соответствует
>
>от художественой литературы не требуется высокая степень достоверности.

Альтистория - это именно художка. Как и всякая художка - легкий наркотик. У альтистории к тому же с повышенным обебаливающим эфектом.

>>"Варианту БИС"
>
>Ну да? Там разве Гизы победили?

У Дюма тож Бюаси в живых не остался.


Мы вернемся
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (29.01.2013 11:52:23)
Дата 29.01.2013 12:33:14

Поясню свою мысль

>тезис И. Пыхалова верен в отношении "героев-одиночек", "роялей в кустах" и т.д. и т.п.

Основная масса подобной литературы служит для бегства читателей из унылой реальности в мир мечты. При этом с течением времени «мир мечты» видоизменяется: когда-то это были Дюма с Жюль Верном, в середине XX века любили писать про космос, сегодня пишут про попаданцев.

>>описывает архинеобъективно.
>
>"не всегда". Он может реконструировать события по доступным источгикам с применением художественных средств.

Несомненно. Но это верно и в отношении попаданческой литературы, где среди навозной кучи тоже встречаются жемчужные зёрна. Например, та же «Вчера будет война» Буркатовского.
От Виктор Крестинин
К Kalash (29.01.2013 06:15:27)
Дата 29.01.2013 08:21:21

Хороший образец уже написал...

...один бывший боцман поцман лоцман. Остальное глубоко вторично. А вообще все эти попуданцы они происходят от того, что дебил-автор не в состоянии описать жизнь не современной ему эпохи. Да так, чтобы ее поняли читатели, зачастую те еще дебилы;-) Отсюда типа взгляд через очко очки попуданца.
От Генри Путль
К Виктор Крестинин (29.01.2013 08:21:21)
Дата 29.01.2013 10:10:32

Это проблемы автора...

И Вам не болеть!
> А вообще все эти попуданцы они происходят от того, что дебил-автор не в состоянии описать жизнь не современной ему эпохи.

А люди, которые систематически употребляют голову по второму назначению, пишут вполне нормальные вещи. Например Курылёв (ЕМНИП) "Убить фюрера".

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.