От МишаТ
К Пауль
Дата 23.01.2013 18:11:26
Рубрики 1917-1939;

Re: [2gull] О...

>>>К тому, что восхищаться "эффективной работой немецкой авиапромышленности" преждевременно.
>>
>>Это почему? Что у кого то к 1.09.39 в товарных количествах были самолеты адекватные Ме-109Е ? Я еще раз подчеркиваю немцы таки перевооружили практически все свои авиагруппы одномоторных дневных истребителей на новейшую матчасть.
>
>Это работа не промышленности, а конструкторов.
Я имел ввиду все в купе, или Вы думаете конструкторы отдельно - авиапромышленность отдельно может существовать?

С уважением Михаил.
От Пауль
К МишаТ (23.01.2013 18:11:26)
Дата 23.01.2013 18:39:39

Re: [2gull] О...


>Я имел ввиду все в купе, или Вы думаете конструкторы отдельно - авиапромышленность отдельно может существовать?

Но промышленность выпускает то, что разработали конструктора. Следует переформулировать тезис на "немцы разработали современный истребитель и сумели первыми переоснастить им свою авиацию". Англичане наступали им на пятки, а. французы и наши были в отстающих по разработке.

>С уважением Михаил.
С уважением, Пауль.
От ZaReznik
К Пауль (23.01.2013 18:39:39)
Дата 26.01.2013 05:03:02

Re: [2gull] О...


>>Я имел ввиду все в купе, или Вы думаете конструкторы отдельно - авиапромышленность отдельно может существовать?
>
>Но промышленность выпускает то, что разработали конструктора. Следует переформулировать тезис на "немцы разработали современный истребитель и сумели первыми переоснастить им свою авиацию".

Понятное дело, что в первую очередь тут заслуги Вилли Мессершмита с КБ как разработчиков, потому что среди прочих у Bf.109 были очень полезные дополнительные фичи:
- фантастическая по тем меркам технологичность 109-го (тот же "Спитфайр" нервно курит в сторонке) - это и есть залог высоких темпов производства;
- простота управления и доступность самолета летчикам низкой и средней квалификации (тут курят в сторонке, скажем, наши И-16 и МиГ-1/МиГ-3) - это и есть залог высоких темпов освоения нового самолета в частях.
А ведь мог Вилли и напортачить, как с Ме-210 например :)))

Но нельзя не отрицать и широчайшую поддержку Мессершмитту в самых верхах 3-го Рейха - без этого 109-й мог так и остаться уникальным штучным вундерваффе, но не более. В этом отношении - ИМХО - хуже всего дела обстояли у французов, вот там разброд и шатание по полной.

Также не стоит сбрасывать со счетов, что геополитически самая тревожная ситуация у СССР - мало того что в Европе ситуация плавно накаляется - то Испания, то Мюнхен, дык еще и на Дальнем Востоке - Китай! Хасан! Халхин-Гол!
Не успели отмахаться от японцев, а тут уже Польша! Финляндия! Когда ж тут успеть плавно и спокойно перевооружить свои ВВС? Тем более что и так относительно недавно пересели на новейшие И-16 и СБ, а тут опять по новой надо!
От МишаТ
К Пауль (23.01.2013 18:39:39)
Дата 23.01.2013 19:21:10

Re: [2gull] О...

Следует переформулировать тезис на "немцы разработали современный истребитель и сумели первыми переоснастить им свою авиацию". Англичане наступали им на пятки, а. французы и наши были в отстающих по разработке.

Уважаемый Пауль, может быть Вы что то перепутали?
Свои мысли формулируйте как хотите, а мои формулировки большая просьба оставить мне. Я ни у Вас ни у кого то другого советов по этому поводу не спрашивал.
С уважением.
От Пауль
К МишаТ (23.01.2013 19:21:10)
Дата 23.01.2013 19:25:45

Re: [2gull] О...

>Уважаемый Пауль, может быть Вы что то перепутали?
>Свои мысли формулируйте как хотите, а мои формулировки большая просьба оставить мне. Я ни у Вас ни у кого то другого советов по этому поводу не спрашивал.

Ну так кривая у вас формулировка, которая восславила непонятно что.

>С уважением.
С уважением, Пауль.
От МишаТ
К Пауль (23.01.2013 19:25:45)
Дата 23.01.2013 22:14:38

Re: [2gull] О...

>Ну так кривая у вас формулировка, которая восславила непонятно что.

Уважаемый Пауль, я вовсе не собираюсь восхвалять кого ни было, тем более немцев, хотя их есть за что уважать...
Я просто констатирую факты - они смогли перевооружить свои истребительные подразделения, а их противники - нет. Вот и все.
С уважением Михаил.
От Пауль
К МишаТ (23.01.2013 22:14:38)
Дата 24.01.2013 00:19:53

Re: [2gull] О...

>>Ну так кривая у вас формулировка, которая восславила непонятно что.
>
>Уважаемый Пауль, я вовсе не собираюсь восхвалять кого ни было, тем более немцев, хотя их есть за что уважать...
>Я просто констатирую факты - они смогли перевооружить свои истребительные подразделения, а их противники - нет. Вот и все.

Ну так это зависило не от "эффективной работы авиапромышленности" (массовое производство было развито так или иначе у всех великих держав), а от наличия образцов, которые можно поставить на произаодственные линии.

>С уважением Михаил.
С уважением, Пауль.
От МишаТ
К Пауль (24.01.2013 00:19:53)
Дата 24.01.2013 01:06:09

Re: [2gull] О...

>>Я просто констатирую факты - они смогли перевооружить свои истребительные подразделения, а их противники - нет. Вот и все.
>Ну так это зависило не от "эффективной работы авиапромышленности" (массовое производство было развито так или иначе у всех великих держав), а от наличия образцов, которые можно поставить на произаодственные линии.

Хорошо, тогда скажу по другому - не зависимо от эффективной работы немецкой авиапромышленности, Люфтваффе смогли перевооружить свои истребительные подразделения, а их противники - нет.
Так устроит?
От Валера
К МишаТ (24.01.2013 01:06:09)
Дата 24.01.2013 10:46:04

Re: [2gull] О...

>Хорошо, тогда скажу по другому - не зависимо от эффективной работы немецкой авиапромышленности, Люфтваффе смогли перевооружить свои истребительные подразделения, а их противники - нет.
>Так устроит?

Устроит так - не смогли все их противники, кроме Велкой Британии, которая смогла, что её собственно и спасло.
От МишаТ
К Валера (24.01.2013 10:46:04)
Дата 24.01.2013 11:57:50

Re: [2gull] О...

>>Хорошо, тогда скажу по другому - не зависимо от эффективной работы немецкой авиапромышленности, Люфтваффе смогли перевооружить свои истребительные подразделения, а их противники - нет.
>>Так устроит?
>
>Устроит так - не смогли все их противники, кроме Велкой Британии, которая смогла, что её собственно и спасло.

Даже к 10.05.40 Британцы не заменили Гладиаторы в первой линии - так что о чем это Вы?
От Валера
К МишаТ (24.01.2013 11:57:50)
Дата 24.01.2013 12:44:50

Re: [2gull] О...


>Даже к 10.05.40 Британцы не заменили Гладиаторы в первой линии - так что о чем это Вы?

О том что в основном они перевооружились. Гладиаторов в метрополии было мало. Вы путаете то, что у англичан вообще истребителей было поменьше, чем у немцев, но те что были, почти все были перевооружены. РЕчь шла не о перевооружениии уже, а о наращивании общего количества. А так с осени 39-го Харрикейны уже стали и в доминионы поставляться, так как метрополия почти перевооружилась ими.
От МишаТ
К Валера (24.01.2013 12:44:50)
Дата 24.01.2013 12:49:33

Re: [2gull] О...


>>Даже к 10.05.40 Британцы не заменили Гладиаторы в первой линии - так что о чем это Вы?
>
>О том что в основном они перевооружились. Гладиаторов в метрополии было мало. Вы путаете то, что у англичан вообще истребителей было поменьше, чем у немцев, но те что были, почти все были перевооружены. РЕчь шла не о перевооружениии уже, а о наращивании общего количества. А так с осени 39-го Харрикейны уже стали и в доминионы поставляться, так как метрополия почти перевооружилась ими.

Ну вот опять - много, мало напишите цифру на 1.09.39 и 10.05.40 и все будет понятно...