От Начальник Генштаба
К Олег...
Дата 04.03.2002 15:44:19
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Артиллерия;

La Bastille

Приветствую непременно!

>Во времена штурма Бастилии она не то что не была "очень мощной кроепостью",

Но удержаться она могла бы вполне, если бы комендант был порешительнее.

>она и укреплением могла быть весьма посредственным. Строили ее на заре появления артиллерии, а до конца 18-го века в фортификации произошли революционные изменения.

К концу 18-го века она уже окончательно превратилась в укрепленный пункт в черте города, пушки которого господствовали над жилыми кварталами. Бастилия вполне могла устоять против какого-нибудь соляного бунта и должна была выполнить именно эту функцию. Тюрьмой она уже не была в это время.

>То есть она не являлась "укрепленным жилищем феодала" никогда...

Угу. и построена тогда, когда феодалы уже не стороили себе "укрепленные жилища" 8-))

>нет даже почти обязательного для французских замков Донжона...

Отнюдь. Именно в сторожевых крепостях (и даже в феодальных замках порой) не было донжонов.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (04.03.2002 15:44:19)
Дата 04.03.2002 16:11:34

Re: La Bastille

Добрый день!

>Приветствую непременно!

>>Во времена штурма Бастилии она не то что не была "очень мощной кроепостью",
>Но удержаться она могла бы вполне, если бы комендант был порешительнее.

Почитайте первый постинг, я, вообщем-то на него отвечал...

>>она и укреплением могла быть весьма посредственным. Строили ее на заре появления артиллерии, а до конца 18-го века в фортификации произошли революционные изменения.
>К концу 18-го века она уже окончательно превратилась в укрепленный пункт в черте города, пушки которого господствовали над жилыми кварталами. Бастилия вполне могла устоять против какого-нибудь соляного бунта и должна была выполнить именно эту функцию. Тюрьмой она уже не была в это время.

И я про то-же... Только она в то время не была и крепостью...
И никогда, сообственно не была...

Кремль тоже сейчас может противостоять какому-нибудь пивному бунту,
однако это не делает его крепостью...

>>То есть она не являлась "укрепленным жилищем феодала" никогда...
>Угу. и построена тогда, когда феодалы уже не стороили себе "укрепленные жилища" 8-))

Бастилия строилась с 1367 по 1371 годы,
как раз расцвет строительства замков в Европе...

>>нет даже почти обязательного для французских замков Донжона...
>Отнюдь. Именно в сторожевых крепостях (и даже в феодальных замках порой) не было донжонов.

От сторожевых крепостей замки отличались в первую очередь тем,
что обычно оборонялись малочисленным гарнизоном, поэтому не могли вести активную
оборону, именно поэтому оборона сосредотачивалась в башнях,
на стенах редко встречались боевые ходы и т.д...
Сама крепость тоже строилась по-другому...
В ней присутствовало обычно много линий обороны,
и последним оплотом защитников был, обычно,
донжон (в английских замках - the Keep)...
Во франции практически во всех дамках он присутствует...

Зачем у Вас написано "...Именно в сторожевых крепостях..."
непонятно, потому что сторожевая крепость и замок - вещи совсем разные...



http://fortress.vif2.ru/
От Начальник Генштаба
К Олег... (04.03.2002 16:11:34)
Дата 04.03.2002 18:34:07

Re: La Bastille и Кремль

Приветствую непременно!

>> укрепленный пункт в черте города, пушки которого господствовали над жилыми кварталами. Бастилия вполне могла устоять против какого-нибудь соляного бунта и должна была выполнить именно эту функцию.

>И я про то-же... Только она в то время не была и крепостью...

>Кремль тоже сейчас может противостоять какому-нибудь пивному бунту, однако это не делает его крепостью...

Только он не призван для этого, тогда как Бастилия должна была.
С другой стороны, Кремль является символом, также как и Бастилия.
С другой еще стороны, в 1993 поперлись не Кремль штурмовать, а Останкино. Тогда как в 1789 брали Бастилию, а не Тюильри.

В общем, много схожего и много разного... трудно сравнивать

Илья Кудряшов == http://genstab.ru